> Каким образом это соотносится с властью толпы? quoted1
Ну как? Что такое толпа? Толпа это масса людей с разными возрастными, образовательными и имущественными уровнями ( как сейчас избиратели). Это толпа выбирает из предложенных им кандидатов специалистов, которые будут распоряжаться их деньгами. Т.е. толпа регулирует финансовые потоки, что и является Властными функциями.
> Возьмем среднестатистических американца и россиянина, и попробуем ответить - зачем тому и другому нужно его государство.Если ты думаешь что ответ в обоих случаях будет одинаковый - то сильно ошибаешься. quoted1
Давай поднимемся ещё на ступеньку выше. Для чего люди строят цивилизацию? На мой взгляд ответ прост. Главный двигатель прогресса это желание людей жить лучше. На стадии реализации этого желания люди делятся на двое. Одни стремятся улучшить мир вокруг себя, справедливо полагая, что при этом улучшится и их жизнь. Другие гр##### под себя, справедливо полагая, что урвав у других они улучшат свою жизнь. Я думаю, что соотношение эгоистов и альтруистов и в США и в России примерно одинаково. А ты что имел ввиду?
Ложный посыл. Все люди одинаковы в своём желании жить хорошо. Если для амеров иметь собственный дом - желанная мечта, то и для каждого русского - тоже. Единственное предназначение государства - охрана жизни и здоровья граждан и их собственности. Всё другое - вторично.
>Не понятно. Ты считаешь что я неправ? Или прав? quoted1
не, дело не в том прав/неправ, а в том, что лозунг это такое утверждение которое просто невозможно обсуждать или оценит вот на прав/неправ. Т.е нет в лозунге достаточно конкретики, вот я о чем.
>> Возьмем среднестатистических американца и россиянина, и попробуем ответить - зачем тому и другому нужно его государство.Если ты думаешь что ответ в обоих случаях будет одинаковый - то сильно ошибаешься. quoted2
вот это ты верно подметил, придется уже подниматься в тонкие материи, заглядывать в человеческие души. Привлекать всякий менталитет народов, культуру историю и всё такое - т.е то, что и во многом формирует каждую одну человеческую душу. Вот, для примера, в США получилось превратить американцев в общество потребления и в гейскую толерантность, в вот в России этого не получилось. Почему? вот ответ в этих самых тонких материях. Он же и будет ответом - а может ли это получиться в обозримом будущем? если нет, не может - так чего напрягаться-то понапрасну!
кстати а с чего ты взял что люди строят цивилизацию? где ты увидел признаки наличия этого процесса строительства? не, нет этого есть западный мир (примерно 15% людей) и вот он запустил процесс глобализации (некое подобие строительства одной общей цивилизации), но, как мы видим, остальной мир принял этот процесс в штыки.
> ...люди делятся на двое. Одни стремятся улучшить мир вокруг себя, справедливо полагая, что при этом улучшится и их жизнь. Другие гр##### под себя, справедливо полагая, что урвав у других они улучшат свою жизнь. > Я думаю, что соотношение эгоистов и альтруистов и в США и в России примерно одинаково. quoted1
Ну это ты уже про способ достижения цели. И да, их соотношение и там и там примерно одинаково. Но см. выше про понимание "жить лучше", т.е в США и в России люди понимают это по разному.
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все люди одинаковы в своём желании жить хорошо. Если для амеров иметь собственный дом - желанная мечта, то и для каждого русского - тоже. quoted1
ну вот та же ошибка про которую я выше поясняю по другому - у каждого человека есть своя собственная шкала ценностей и вот да, и у среднестатистического американца и русского в этой шкале есть желание "хочу жить в своем доме и чтобы он был полная чаша", это совершенно естественное желание каждого нормального человека. Но потому-то она и шкала, что на ней есть метки, т.е понимание что чего важнее в этой жизни. И вот если, условно, у американца это желание иметь дом имеет на его шкале ценностей место №1, то у русского это же желание имеет на его шкале ценностей место лишь №16.
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Единственное предназначение государства - охрана жизни и здоровья граждан и их собственности. quoted1
ну а это вообще бредовый лозунг, даже и разговаривать-то не о чем. В эту сказку верят лишь дети.
> то у русского это же желание имеет на его шкале ценностей место лишь №16. quoted1
Да-а?! Для психа из дурдома - может быть. Сначала пища, одежда, кров. Потом всё остальное. А иначе - сдохнешь от голода и холода, поднимаясь по "шкале".
про Деда Мороза тоже знаю все, но верят в него лишь дети. вот тоже самое и с твоим утверждением - Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Единственное предназначение государства - охрана жизни и здоровья граждан и их собственности. quoted1
только дети тут взрослые - идеалисты. Те дурачки, кто верит в то, что учредитель фирмы открыл её исключительно из соображений чтобы его работягам жилось лучше.
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> то у русского это же желание имеет на его шкале ценностей место лишь №16. quoted2
> > Да-а?! Для психа из дурдома - может быть. > Сначала пища, одежда, кров. Потом всё остальное. А иначе - сдохнешь от голода и холода, поднимаясь по "шкале". quoted1
твоя личная шкала ценностей лично вот мне давно понятна. Но я же предлагал говорить среднестатистически. если ты присмотришься к российскому обществу, то увидишь что соотношение патриотов/либералов 10/1, соотношение духовных/колбасников 20/1 и т.д. А вот в американском обществе эти значения будут другие. То что ты по меркам российского общества попадаешь в наше меньшинство - ну бывает, да, никто ж не виноват, ты такой. Но учись уже смотреть объективно, а не так как тебе хочется. Не стоит тратить время на доказательства что через какое-то время в России соотношение духовных/колбасников станет 1/20 (как вот на западе), или что оно уже сейчас такое. Вся наша российская история не дает этому случиться. До этого, столь приятного тебе перевертыша, не дожить ни тебе, ни твоим правнукам.
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сначала пища, одежда, кров. Потом всё остальное. А иначе - сдохнешь от голода и холода, поднимаясь по "шкале". quoted1
кстати тут полезно ввести в разговор разделение на "минимально необходимое" vs "роскошь". Потому что вот по этой границе и идет противостояние. Запад продавливает свою границу, а вот Россия не ведется на это, придерживается границы своей собственной.
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> ты скажи, где сертификаты на патриотов/либералов и духовных/колбасников выдают? quoted1
это не выдают это фактическое состояние есть совокупный результат: а) чего у тебя в ДНК; б) какое молоко какой матери ты пил в детстве. Проще говоря кому как повезет. Дело случая.
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> придерживается границы своей собственной. quoted2
ну, потому что мы не такие, мы другие ты вот спроси китайцев почему они свои глаза узкие не хотят сделать широкими как у европейцев, ну и послушай их ответ куда тебе идти
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну как? Что такое толпа? Толпа это масса людей с разными возрастными, образовательными и имущественными уровнями ( как сейчас избиратели). Это толпа выбирает из предложенных им кандидатов специалистов, которые будут распоряжаться их деньгами. Т.е. толпа регулирует финансовые потоки, что и является Властными функциями. quoted1
То, что ты называешь толпой, на самом деле называется обществом. Ты называешь общество толпой потому что презираешь его?