Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Что такое демократия.

snip6r
383 5563 12:09 29.06.2016
   Рейтинг темы: +3
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
На ветке ПолитКлуба, в данный момент, идёт обсуждение темы "В чём цель демократии". И главная проблема в обсуждение, на мой взгляд, заключается в неопределённой терминологии. Что бы понять, что такое демократия, нужно сначала понять, что такое

власть и что такое инструменты власти. И не в коем случае не путать их. Представте себе, что вы сели играть с друзьями в карты и вдруг обнаружили, что никто не знает правил. Сможете вы играть? Если нет возможности их откуда нибудь узнать, то вам придётся их придумывать прямо на ходу. Настоящая власть находится в руках тех, кто придумывает правила. Государство же это инструмент власти. Именно так.
Демократия это когда вместо думы а не вместо правительства и президента.
Ещё одна распространённая ошибка, это когда демократией называют то, что демократией не является по определению. Например, на упомянутом выше обсуждение, неоднократно прозвучало словосочетание "буржуазная демократия". Буржуазия составляет примерно 15% населения, что явно не является большинством. Реальной же властью обладают наиболее богатые, которых и вовсе меньше одного процента. И называется данная форма власти плутократией, то есть властью богатых. Плутократия, которую называют демократией это волк в овечьей шкуре (именно по этому мне делается очень смешно, когда кто то пытается демократиями меряться, потому как на самом деле, они меряются длиной лапши на ушах). Было ещё и такое словосочетание как "социалистическая демократия", автор этого словосочетания так же называл демократию инструментом без пояснения кто этим инструментом владеет или пользуется. В этом ряду не могу не упомянуть ещё одно утверждение, прозвучавшее в другой теме, но автор этого утверждения принимает участие и в выше упомянутой теме. Утверждение такое: демократия является начальным этапом коммунизма.
Демократия, как и любая другая ~кратия, является политической системой власти. Коммунизм, феодализм, капитализм и социализм это экономические системы распределения и перераспределения произведённого обществом. И совершенно очевидно, что любая политическая система способна сочетаться с любой экономической системой, а значить утверждение, что какая то политическая система является начальным этапом какой то экономической системы ложно.
Вопрос демократии весьма актуален. Цивилизация не сможет продолжить своё развитие не реализовав демократию в отношение закона. Рано или поздно плутократия заведёт общество в пропасть. Последние десятилетия мы можем видеть, что плутократы научились использовать социальный протест и крайнюю, радикальную его форму - терроризм, в качестве инструмента. Тем самым лишив общество последнего способа влиять на власть. Мы не можем больше быть уверены, что наш протест не будет использован против нас. Это примерно как у парового котла аварийный клапан заглушить. Если сильно не качегарить так может и не рванёт?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николай Коротич
35034


Сообщений: 2029
12:44 29.06.2016
Согласен: первична экономическая система общественных отношений, а политическая система - лишь охрана для этой системы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николай Коротич
35034


Сообщений: 2029
13:19 29.06.2016
Там , где граждане участвуют сами в распределении совокупного общественного продукта - там и есть демократия.

А если граждане только и могут, что выбрать себе начальника из представленных - то это не демократия, а охлократия.

Демократами могут быть только собственники - люди, владеющими ресурсами своей страны.
Нравится: prank
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
13:56 29.06.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Согласен: первична экономическая система общественных отношений, а политическая система - лишь охрана для этой системы
quoted1
Мне кажется, что ты не правильно меня понял.
Политическая система определяет кто будет устанавливать правила и в том числе какая экономическая система будет использоваться.
То есть первична безусловно политическая система.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
13:59 29.06.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что бы понять, что такое демократия, нужно сначала понять, что такое власть и что такое инструменты власти.
quoted1
ну тогда тебе еще выше на ступеньку надо подняться - понять что такое государство, его назначение и область применения.
ведь власть существует внутри государства.
а демократия (или другие -кратии) существует уже внутри власти.
Ну или так - государство цель, власть - средство достижения цели.
власть - цель, (демо)-кратия средство достижения цели.
Вот так систематизация получится продуктивной. Начиная с головы - зачем, собственно, людям государство. И тут выяснится что для разных социумов оно нужно для разного. Например то, для чего нужно государство американцам это не то же самое для чего россиянам нужно государство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
14:01 29.06.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Демократами могут быть только собственники - люди, владеющими ресурсами своей страны.
quoted1
а с чего ты решил что другие граждане, которые, получается, не владеют ресурсами своей страны, вот этих владельцев ресурсов на вилы не поднимут?
Кто вообще дает одним право владеть ресурсами страны, а другим такого права не дает? что это за сила изобретающая такие утопии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
14:02 29.06.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> охлократия
quoted1
Это власть толпы.
Этот термин не имеет реального применения даже теоретически.
Придуман исключительно с целью дискредитации самой идеи демократии и применяется исключительно противниками демократии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николай Коротич
35034


Сообщений: 2029
14:06 29.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> а с чего ты решил что другие граждане, которые, получается, не владеют ресурсами своей страны, вот этих владельцев ресурсов на вилы не поднимут?
quoted1

Поднимут. Обязательно поднимут. (в прямом или переносном смысле)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
14:10 29.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну тогда тебе еще выше на ступеньку надо подняться - понять что такое государство, его назначение и область применения.
quoted1
Это не трудно.
Государство создаётся обществом для распределения и обеспечения прав. Для работы государства необходим закон. В отсутствие демократии контроль над законотворчеством получает некое меньшинство, которое через контроль закона получает контроль над государством. И превращает государство в инструмент порабощения общества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николай Коротич
35034


Сообщений: 2029
14:10 29.06.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
> Этот термин не имеет реального применения даже теоретически.
quoted1

Этот именно то, что практикуется сейчас в России - участие не собственников в распределении общественных средств путём выборов ими лиц, этими средствами распоряжающихся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
14:18 29.06.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
> Государство создаётся обществом для распределения и обеспечения прав.
quoted1
Ну это лозунги. Давай лучше конкретно рассмотрим. Возьмем среднестатистических американца и россиянина, и попробуем ответить - зачем тому и другому нужно его государство.
Если ты думаешь что ответ в обоих случаях будет одинаковый - то сильно ошибаешься.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николай Коротич
35034


Сообщений: 2029
14:24 29.06.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
> В отсутствие демократии контроль над законотворчеством получает некое меньшинство
quoted1
Не "получает". а захватывает. От кого это меньшинство может получить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николай Коротич
35034


Сообщений: 2029
14:25 29.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> зачем тому и другому нужно его государство
quoted1
Одному, чтобы было удобно жить, а другому - чтобы гордится? :)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
15:21 29.06.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Этот именно то, что практикуется сейчас в России - участие не собственников в распределении общественных средств путём выборов ими лиц, этими средствами распоряжающихся.
quoted1
Каким образом это соотносится с властью толпы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
15:29 29.06.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> зачем тому и другому нужно его государство
quoted2
>Одному, чтобы было удобно жить, а другому - чтобы гордится? :)
quoted1
а чего ты у меня спрашиваешь, думай сам и раскладывай по полочкам.
Просто ведь пока нет ответа на этот вопрос - как вообще можно заводить разговор о власти в конкретном государстве. Ведь нужен же параметр - соответствует власть интересам этого конкретного государства или не соответствует. И вот уже применительно к этому параметру начать оценивать насколько демократия (или другие -кратии) соответствую оптимальной этому конкретному государству власти.
"что русскому хорошо, то немцу смерть", вполне же может оказаться что американцам хорошо то россиянам негоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что такое демократия.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия