В послании Эрдогана Путину не было слова "извините"
Сначала - официальное сообщение на сайте президента России.
Владимиром Путиным получено послание Президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана
Владимиром Путиным получено послание Президента Турецкой Республики Реджепа Тайипа Эрдогана, в котором турецкий лидер выразил свою заинтересованность в урегулировании ситуации, связанной с гибелью российского военного самолёта.
27 июня 2016 года 15:55 В послании, в частности, отмечается, что Россия является для Турции другом и стратегическим партнёром, с которым турецкие власти не хотели бы портить отношения. «У нас, – подчёркивает Реджеп Тайип Эрдоган, – никогда не было желания и заведомого намерения сбить самолёт, принадлежащий Российской Федерации».
Далее говорится, что, «взяв на себя все риски и приложив большие усилия, мы забрали тело погибшего российского пилота у сирийских оппозиционеров и привезли его в Турцию. Организация предпохоронных процедур была проведена в соответствии с религиозными и военными процедурами.
Вся эта работа была проведена нами на уровне, достойном турецко-российских отношений. Я хочу ещё раз выразить своё сочувствие и глубокие соболезнования семье погибшего российского пилота и говорю: извините. Всем сердцем разделяю их боль. Семью российского пилота мы воспринимаем как турецкую семью. Во имя облегчения боли и тяжести нанесённого ущерба мы готовы к любой инициативе».
В послании также отмечается, что в отношении гражданина Турции, имя которого ассоциируется со смертью российского пилота, начато и ведётся судебное расследование.
Реджеп Тайип Эрдоган выражает своё глубокое сожаление по поводу произошедшего и подчёркивает готовность делать всё возможное для восстановления традиционно дружественных отношений между Турцией и Россией, а также совместно реагировать на кризисные события в регионе, бороться с терроризмом. *************** А теперь - КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА.
Эксперт: в послании Эрдогана не было слова «извините»
Директор Центра востоковедных исследований, международных отношений и публичной дипломатии тюрколог Владимир Аватков считает, что Турция занимается информационными манипуляциями В послании турецкого президента Реджепа Эрдогана российскому лидеру Владимиру Путину не было слова «извините», считает директор Центра востоковедных исследований, международных отношений и публичной дипломатии тюрколог Владимир Аватков.
«Даже в секретариате Эрдогана вышло спецзаявление, что Эрдоган сказал kusura bakmasınlar, по-русски — «не взыщите». Это не совсем извинения», — заявил Аватков «Известиям».
Также эксперт отметил, что Эрдоган, выступая сегодня в парламенте, заявил, что, столкнувшись с фактом «нарушения границы», поступил бы так же, имея в виду сбитый турецкими ВВС в ноябре прошлого года российский бомбардировщик.
Аватков называет это очередной спекуляцией Анкары. По его мнению, Турция «всё время пытается манипулировать» и «вернуться к предыдущему статусу, совершенно ничего не делая». Российский эксперт настаивает, что «Турция на протяжении всего времени после сбитого самолета пытается манипулировать информационно, используя все возможные способы».
Ранее сообщалось, что президент России Владимир Путин получил послание от президента Турции Реджепа Эрдогана, в котором высказана заинтересованность в урегулировании ситуации со сбитым российским самолетом. В послании выражаются сочувствие и соболезнования родным пилота, а также использовано слово «извините».
22:56 27.06.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а)
> kusura
переводчик переводит именно как "извините"...
кстати, не взыщите и извините, по словарю синонимов - теже яйца, только в профиль...
22:58 27.06.2016
Я посмотрел в переводчиках переводы на турецкий и с турецкого. С турецкого на русский - kusura bakmasınlar - извините, пусть не смотрит
С русского на турецкий - извините - üzgünüm
23:00 27.06.2016
horoshый (plohoй) писал(а) в ответ на :
> переводчик переводит именно как "извините"...
Директор Центра востоковедных исследований, международных отношений и публичной дипломатии тюрколог Владимир Аватков Ему виднее, он директор и тюрколог.
23:00 27.06.2016
Ну нормально, протестировали ... Весь прикол, что своим он будет хвастатся, как гуяр вертел ... С другой стороны, че не сделаеш и не скажеш когда перспективы перевешивают... Вобще пофиг - на данном момент если нам выгодно считать это извинениями, то пусть будут, но камешек за пазухой пригодится.
23:02 27.06.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а)
> Ему виднее, он директор и тюрколог.
ну да, в русском языке он авторитетнее составителей словаря синонимов... не взыщите и извините, по словарю синонимов - те же яйца, только в профиль...[2]
23:02 27.06.2016
«Игра по перекидыванию ответственности». Эксперты — об извинениях президента Турции 27 июн, 2016 в 21:01
Эрдоган выполнил первое требование Кремля.
Неожиданное событие произошло в понедельник: президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган направил российскому президенту Владимиру Путину послание, в котором выразил глубокое сожаление по поводу сбитого на турецко-сирийской границы самолета и извинился перед семьей погибшего пилота Су-24. «У нас никогда не было желания и заведомого намерения сбить самолет, принадлежащий Российской Федерации», — подчеркнул он.
В своем послании в Москву Эрдоган также написал: «Я хочу еще раз выразить свое сочувствие и глубокие соболезнования семье погибшего российского пилота и говорю: «Извините». Всем сердцем разделяю их боль».
Турецкий президент добавил, что «во имя облегчения боли и тяжести нанесенного ущерба», готов к любой инициативе.
Таким образом, Турция выполнила первое условие Кремля на пути к нормализации отношений — извиниться. Вторым условием, которое озвучил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, является выплата компенсации семье погибшего, а также возмещение ущерба российскому руководству за сбитый бомбардировщик.
На фоне сообщений об извинении со стороны президента Турции «Газпром» объявил о готовности возобновить диалог по строительству газопровода «Турецкий поток».
Между тем Кремль пока официально никак не прокомментировал извинения Эрдогана. Кроме того, в Минэкономразвития России заявили, что пока не получали поручений подготовить предложения об отмене или корректировке санкционного режима в отношении Турции.
Напомним, Россия ввела ряд санкций в отношении Турции после того, как турецкие ВВС в ноябре 2015 года сбили российский бомбардировщик Су-24.
«Новая газета» узнала у экспертов, может ли послание президента Эрдогана стать первым шагом на пути к нормализации отношений между Россией и Турцией.
Вера Юрченко корреспондент
Леонид Исаев, старший преподаватель департамента политической науки НИУ ВШЭ
Это далеко не первый шаг со стороны Эрдогана. Исходя из текста, который прислал Эрдоган, речь идет об извинениях семье погибшего, а не президенту Путину, но перед семьей пилота президент Турции извинялся неоднократно. С смысловой точки зрения ничего нового нет. Важно лишь то, что письмо поступило неожиданно. Оно было акцентировано на извинениях, не на нарушении границ и российско-турецких отношениях, а именно на извинениях.
Сейчас формально извинения принесены, мы же не говорили, что ждем извинения перед всем народом России.
Это не слабая позиция: извинения, напротив, может принести только сильный человек.
Эрдоган на протяжении несколько месяцев после инцидента искал пути к тому, чтобы мяч не оказался на его стороне. Какие-то шаги турецкого руководства до нас доходили, но мы все время отвечали: «нас это не устраивает», «не та постовновка», «не то, чего мы хотим». Понятное дело, что такой человек, как Эрдоган, не может сразу извиниться и признать ошибки, но он подбирался к этому, и это очевидно. Письмо, которое он отправил в Кремль недавно, ко Дню России, тоже говорит об этом. Эти шаги со стороны Турции так или иначе приведут к тому, что мяч окажется на нашей стороне.
На это письмо, как на предыдущее, не удастся не обратить внимание. Реакция должна быть. К тому же все это подхватили и реакции ждут.
Не реагировать — не очень популярное решение в данной ситуации. Здесь не получится долго отсиживаться.
Вопрос в том, какая будет реакция. Очевидно, что российское руководство не скажет: конфликт исчерпан. Он носит глубокий межличностный характер, и не будет разрешен в ближайшие сроки.
Одна из опций, которая у нас есть — сказать, что «это не те извинения». Власти не заинтересованы в том, чтобы инцидент был исчерпан. Опять найдем не то, что «мы хотим». Мы изначально хотим добиться от Эрдогана заведомо неисполнимой манеры поведения. В письме придраться можно к чему угодно. Например, теперь можно сказать: «Мы хотим, чтобы не извинился, а покаялся, или признал свою неправоту».
Несколько месяцев назад только ленивый в нашем руководстве не отправлял Эрдогана на все четыре стороны — в выражениях не стеснялся никто. После этого невозможно опять выстраивать отношения на высоком уровне. Трудно представить, что власти России и Турции смогут теперь нормально коммуницировать. Для нас лучшая опция — смена власти в Турции, конкретно Эрдогана. Россия заинтересована в том, чтобы крест был поставлен на наших отношениях до тех пор, пока президентом Турции остается Эрдоган.
Создается впечатление, что Россия и Турция идут не к нормализации отношений, а ведут игру по перекладыванию ответственности на другую сторону.
Александр Шумилин, директор центра анализа ближневосточных конфликтов Института США и Канады:
Судя по тому, как Кремль интерпретировал текст, изложенный Эрдоганом (а интерпретировали его очень положительно), — это первый шаг к нормализации отношений. При этом стоит отметить, что турецкий президент извинился не за самолет, а за гибель пилота.
Но судя по тому, что это было принято с восторгом, а слово «извините» все-таки прозвучало, то это, действительно, первый шаг.
Этому поспособствовала сложная ситуация, в которой оказался Эрдоган. С одной стороны, это проблемы с мигрантами в Европе, с другой — давление со стороны Москвы, которое оказалось достаточно жестким.
В этой ситуации он нашел совершенно адекватную форму. А именно — извинился за гибель летчика и сказал, что ведется судебное разбирательство в отношении предполагаемого убийцы, но к сбитому самолету это имеет вторичное отношение.
Москва, вероятно, аккуратно пожурит Турцию, примет извинения и начнет говорить о том, что объем экономических отношений между Россией и Турцией настолько значителен, что стороны должны искать точки соприкосновения.
23:03 27.06.2016
- А теперь вставь это "не взыщите " в текст. Он выражает сочувствие и соболезнование и тут же говорит "не взыщите"... у тебя это в логику укладывается ? У нормального человека- нет.
23:03 27.06.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а)
> извините - üzgünüm
а наоборот?
23:07 27.06.2016
- А вообще-то набрала переводчик. Он действительно не извинился kusura bakmasınlar- буквально ПРОСТИТЕ .
23:08 27.06.2016
horoshый (plohoй) писал(а) в ответ на :
> а наоборот?
üzgünüm - жаль Но это перевод в яндексе. Тюрколог. наверное, знает турецкий лучше яндекса.
23:18 27.06.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а)
> Тюрколог. наверное, знает турецкий лучше яндекса.
естественно! но это не мешает ему быть профаном в русской филологии... кстати, как думаешь, составители словарей не знают языков, которые переводят?
23:21 27.06.2016
- Наверное и у нагло-саксов приличных тюркологов нету. Тока на украине и остались.
с турецкого ↔ на английский
kusura bakmasınlar- sorry
23:27 27.06.2016
В-общем, даже если считать, что Эрдоган извинился, то это извинение не за сбитый самолет, и это извинение не лично перед Путиным и это извинение не перед Россией вообще. Это извинение перед семьей погибшего пилота, ведь Эрдоган говорит именно об этом. Вполне нормальное, человеческое извинение.
23:30 27.06.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а)
> Это извинение перед семьей погибшего пилота, ведь Эрдоган говорит именно об этом.
возможно, но ведь оно направлено именно президенту, а не семье летчика...
Весь прикол, что своим он будет хвастатся, как гуяр вертел ... 
