> Так всюду же так. Просто здесь получилось стечение обстоятельств и весь бардак и непрофессионализм на каждом уровне стал виден в результате трагедии. А в тысячах иных местах пока не виден. > Разрушено же все, одна видимость и костяки остались. Пока к теплой стеночке прислоняют - вроде ничего, но чуть в сторону экстрима - и горят дома престарелых и тонут школьники. > Безответственность и бардак насажены давно уже, и всякими задними драконовскими посадками и наказаниями - что изменится? Ничего.
Конечно ничего. Особенно если учесть, что на "воспитателя" частенько отправляют студентов пед. вузов в рамках обязаловки по практике.
21:58 20.06.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Конечно ничего. Особенно если учесть, что на "воспитателя" частенько отправляют студентов пед. вузов в рамках обязаловки по практике.
Им так проще. Дворником взять бесправного гастера, на практику отправить принудительно юных студентов, которые и сами еще из детства не вылезли. Вся система сейчас заточена на получение минимальными затратами максимальных гешефтов и максимального уворовывания. Ответственности нигде нет, пока не грохнет что-то сильно. Но и в этом случае ответит на тот, кто виноват, а стрелочник. И такое идет сверху, между прочим. Как еще ледокол спустили, удивительно.
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно ничего. Особенно если учесть, что на "воспитателя" частенько отправляют студентов пед. вузов в рамках обязаловки по практике.
>Им так проще. Дворником взять бесправного гастера, на практику отправить принудительно юных студентов, которые и сами еще из детства не вылезли. > Вся система сейчас заточена на получение минимальными затратами максимальных гешефтов и максимального уворовывания. Ответственности нигде нет, пока не грохнет что-то сильно. Но и в этом случае ответит на тот, кто виноват, а стрелочник. > И такое идет сверху, между прочим. Как еще ледокол спустили, удивительно.
Таки о чем и речь. Потому "выноватым в ДТП чиновничьего мерса и бизнесюковской бэхи был признан вызванный экипаж ГИБДД" (с).
23:01 20.06.2016
Статья в ЖЖ. Анонимно о трагедии в Карелии К сожалению автор поста не может опубликовать это в своём блоге, рискуя своей работой, но она считает, что вы должны знать всю правду.
Я бы не хотел спекулировать на этой теме, однако проблема действительно существует и будет правильнее, чтобы о ней все знали. Очень надеюсь, что в дальнейшем это позволит предотвратить подобные трагедии.
Текст я не корректировал:
Кому мы доверяем наших детей?
Произошедшее в Карелии на Сямозере никого не оставило равнодушным. Меня, специалиста, а именно контрактного управляющего (да-да, я тот самый человечек которые эти гос.контракты заключает), затронуло прямо. Нет, я не отношусь к мэрии Москвы, я живу и работаю на другом конце страны. Но в прошлом месяце я заключила подобный гос.контракт на летний оздоровительный отдых, и тоже возле большого водоема.
Думаете, что решающим при заключении контракта будет безопасность, комфорт и прочее? Уверяю вас, вы – наивны. Только деньги. Хоть в завалящих хибарках с деревенским пастухом в качестве воспитателя детей размещайте, но если ваше предложение будет самым низким – вы выиграете этот аукцион. Таковы требования закона известного как 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд".
Итак, как заключаются подобные «гос.контракты».
Бюджет выделяет деньги. Иногда этих денег катастрофически не хватает на все требуемые путевки. Экономия, чо. Поэтому пляшем от того, что дали, держа в голове именно ту сумму, которая есть, «дожимая» аукцион до той суммы, которая есть.
На сайте гос.закупок размещается информация о проводимой конкурсной процедуре. Да, конечно, в этой аукционной документации «много-много букаф», о Сан.Пинах и прочих требованиях. Всегда это было интересно, кто-нибудь хоть раз прочитал это мое нормотворчество? Уверяю вас никто не прочел. Я спрашивала. Потому что для заключения гос.контракта на летний отдых детей-сирот и детей из малообеспеченных семей это СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО.
Далее этот аукцион размещается на электронной площадке и идет исключительно в ЭЛЕКТРОННОЙ форме. В первой части заявок на участие в электронном аукционе я совершенно НЕ ВИЖУ КТО подал заявку на участие, каковы реальные условия размещения детей в летнем лагере. Таким образом, заявку на участие может подать тот самый пастух с деревенской развалюхой, при наличии аккредитации на этой самой площадке. А аккредитация вообще дело интересное. Ее дают всем поставщикам, при наличии уставных документов по списку.
Следующим этапом идет сам аукцион. Рассмотрение ценовых предложений. Ни безопасность, ни санитария, ни прочие бытовые условия роли никакой не играет. Только ценовое предложение. Выиграет тот, кто предложил наименьшую цену. И все.
Не хватило спасжилетов на всех? Так, полагаю именно на эту сумму уменьшили свое ценовое предложение владельцы злополучного лагеря. Плохо покормили? Так надо же было еще что-то урезать. Студенты в качестве воспитателей? Дык урезались еще и по фондам оплаты труда.
Ну, вот так и выигрывают аукционы «пастухи с дЯревни» и «студенты местных педучилищ».
Спросите про контроль при исполнении гос.контракта? А кто контролировать-то будет? Как правило, администрации детских домов это в прямом смысле «по барабану», сплавили детей и сами в отпусках. Контрактным управляющим, заключившим этот злополучный «гос.контракт»? В должностные обязанности это не входит. А в качестве специалистов по летнему отдыху детей сидят престарелые тетки, часто на пенсии, работающие за 10 тыщ зарплаты, с места не сдвигаемые и очень часто по коммунистически уверенные, что главное на отдыхе – природа, а сходить в туалет можно и в кустики, а «деревенский пастух» - правильный, умудренный жизненный опытом мужик.
Вот так. Электронные торги, аукционы… Шагнем в 21 век, век интернета и нанотехнологий. Но есть другие критерии, которые в обязательном порядке должны применяться при проведении закупочных процедур. А их нет. Есть мало применимые в реальности ко многим ситуациям красиво написанные слова в законе.
Конечно, я многое утрирую, но суть вопроса осталась без искажения. Лично я бы не отпустила своего ребенка по такому «гос.контракту». Потому, что никто по таким обязательствам не отвечает. Не врите сами себе.
> > Спросите про контроль при исполнении гос.контракта? А кто контролировать-то будет? Как правило, администрации детских домов это в прямом смысле «по барабану», сплавили детей и сами в отпусках. Контрактным управляющим, заключившим этот злополучный «гос.контракт»? В должностные обязанности это не входит. А в качестве специалистов по летнему отдыху детей сидят престарелые тетки, часто на пенсии, работающие за 10 тыщ зарплаты, с места не сдвигаемые и очень часто по коммунистически уверенные, что главное на отдыхе – природа, а сходить в туалет можно и в кустики, а «деревенский пастух» - правильный, умудренный жизненный опытом мужик. >
В статье почти все верно, Кроме одного. Вот в этом абзаце надо было не про бабулек, а про замечательное достижений российской экономической науки расписать - откат которое.
>> >> "Дебилы!" (с). >> >> Кто именно? Есть и вот такая инфа >> >> "Однако, по данным корреспондента издания «Петрозаводск говорит», когда группа отправилась в поход, погода была хорошая и СМС-оповещения от МЧС инструкторы получить не успели. >> >> Подробнее на РБК: >> >> >> О чем речь: >> МЧС Карелии уведомило сотрудников всех объектов у озера о штормовом предупреждении посредством СМС, рассказала телеканалу РБК директор базы отдыха «Инжунаволок» Светлана Полянская. >> >> Подробнее на РБК:
>> >> >> Детский лагерь. Путевка по тендеру. Куча надзорных инстанций. СМС-карл! Уведомление через СМС! На отдыхе 20-ти летние вожатые по-любому на СМСки смотрят. Им же больше заняться нечем. Ага.
>Понятно что будут разбираться и вполне возможно, что настоящие виновные, вполне могут избежать наказания, но я не про это. Дебилы те, кто допустил это, это не просто несчастный случай! Это преступная безолаберность! Это зажравшиеся уроды, которым на все насрать. И в итоге погибли 14 детей!!!
А может стоит уже понять -что при данной власти гибель людей уже норма и дело не в том лагере и его персонале, а во всей системе школьного и дошкольного образования (и не только)-ее нет ,властям это не надо -у нас в садике в группе 40 детей спать негде советуют койки свои приносить ,так что это еще цветочки ягодки позже будут если до людей не дойдет -кто довел страну до такого дикого состояния что дети тонут .
>>> >>> "Дебилы!" (с). >>> >>> Кто именно? Есть и вот такая инфа >>> >>> "Однако, по данным корреспондента издания «Петрозаводск говорит», когда группа отправилась в поход, погода была хорошая и СМС-оповещения от МЧС инструкторы получить не успели. >>> >>> Подробнее на РБК: >>> >>> >>> О чем речь: >>> МЧС Карелии уведомило сотрудников всех объектов у озера о штормовом предупреждении посредством СМС, рассказала телеканалу РБК директор базы отдыха «Инжунаволок» Светлана Полянская. >>> >>> Подробнее на РБК:
>>> >>> >>> Детский лагерь. Путевка по тендеру. Куча надзорных инстанций. СМС-карл! Уведомление через СМС! На отдыхе 20-ти летние вожатые по-любому на СМСки смотрят. Им же больше заняться нечем. Ага.
>>Понятно что будут разбираться и вполне возможно, что настоящие виновные, вполне могут избежать наказания, но я не про это. Дебилы те, кто допустил это, это не просто несчастный случай! Это преступная безолаберность! Это зажравшиеся уроды, которым на все насрать. И в итоге погибли 14 детей!!!
>А может стоит уже понять -что при данной власти гибель людей уже норма и дело не в том лагере и его персонале, а во всей системе школьного и дошкольного образования (и не только)-ее нет ,властям это не надо -у нас в садике в группе 40 детей спать негде советуют койки свои приносить ,так что это еще цветочки ягодки позже будут если до людей не дойдет -кто довел страну до такого дикого состояния что дети тонут .
Генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Сергеевич Горбачев? Нет?
>>> >>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> "Дебилы!" (с). >>>> >>>> Кто именно? Есть и вот такая инфа >>>> >>>> "Однако, по данным корреспондента издания «Петрозаводск говорит», когда группа отправилась в поход, погода была хорошая и СМС-оповещения от МЧС инструкторы получить не успели. >>>> >>>> Подробнее на РБК: >>>> >>>> >>>> О чем речь: >>>> МЧС Карелии уведомило сотрудников всех объектов у озера о штормовом предупреждении посредством СМС, рассказала телеканалу РБК директор базы отдыха «Инжунаволок» Светлана Полянская. >>>> >>>> Подробнее на РБК: >>>>
>>>> >>>> Детский лагерь. Путевка по тендеру. Куча надзорных инстанций. СМС-карл! Уведомление через СМС! На отдыхе 20-ти летние вожатые по-любому на СМСки смотрят. Им же больше заняться нечем. Ага. >>> Понятно что будут разбираться и вполне возможно, что настоящие виновные, вполне могут избежать наказания, но я не про это. Дебилы те, кто допустил это, это не просто несчастный случай! Это преступная безолаберность! Это зажравшиеся уроды, которым на все насрать. И в итоге погибли 14 детей!!!
>>А может стоит уже понять -что при данной власти гибель людей уже норма и дело не в том лагере и его персонале, а во всей системе школьного и дошкольного образования (и не только)-ее нет ,властям это не надо -у нас в садике в группе 40 детей спать негде советуют койки свои приносить ,так что это еще цветочки ягодки позже будут если до людей не дойдет -кто довел страну до такого дикого состояния что дети тонут .
>Генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Сергеевич Горбачев? Нет?
Он начал ,а следом; Ельцин, Путин, Медведев, Путин хотя айфона можно было и не упоминать так как пешка ни чего не значащая просто кресло для пахана своего держал. Да, но самое значимое событие -то что мы сейчас обсуждаем произошло все таки не при Горбачеве и даже не при пьяне и не местогрейке .
>>> >>> makcled (makcled) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> "Дебилы!" (с). >>>>> >>>>> Кто именно? Есть и вот такая инфа >>>>> >>>>> "Однако, по данным корреспондента издания «Петрозаводск говорит», когда группа отправилась в поход, погода была хорошая и СМС-оповещения от МЧС инструкторы получить не успели. >>>>> >>>>> Подробнее на РБК: >>>>> >>>>> >>>>> О чем речь: >>>>> МЧС Карелии уведомило сотрудников всех объектов у озера о штормовом предупреждении посредством СМС, рассказала телеканалу РБК директор базы отдыха «Инжунаволок» Светлана Полянская. >>>>> >>>>> Подробнее на РБК: >>>>> >>>>>
>>>>> Детский лагерь. Путевка по тендеру. Куча надзорных инстанций. СМС-карл! Уведомление через СМС! На отдыхе 20-ти летние вожатые по-любому на СМСки смотрят. Им же больше заняться нечем. Ага. >>>> Понятно что будут разбираться и вполне возможно, что настоящие виновные, вполне могут избежать наказания, но я не про это. Дебилы те, кто допустил это, это не просто несчастный случай! Это преступная безолаберность! Это зажравшиеся уроды, которым на все насрать. И в итоге погибли 14 детей!!!
>>> А может стоит уже понять -что при данной власти гибель людей уже норма и дело не в том лагере и его персонале, а во всей системе школьного и дошкольного образования (и не только)-ее нет ,властям это не надо -у нас в садике в группе 40 детей спать негде советуют койки свои приносить ,так что это еще цветочки ягодки позже будут если до людей не дойдет -кто довел страну до такого дикого состояния что дети тонут .
>>Генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Сергеевич Горбачев? Нет?
>Он начал ,а следом; Ельцин, Путин, Медведев, Путин > хотя айфона можно было и не упоминать так как пешка ни чего не значащая просто кресло для пахана своего держал. > Да, но самое значимое событие -то что мы сейчас обсуждаем произошло все таки не при Горбачеве и даже не при пьяне и не местогрейке .
> > > Статья в ЖЖ. > Анонимно о трагедии в Карелии > К сожалению автор поста не может опубликовать это в своём блоге, рискуя своей работой, но она считает, что вы должны знать всю правду. > > Я бы не хотел спекулировать на этой теме, однако проблема действительно существует и будет правильнее, чтобы о ней все знали. Очень надеюсь, что в дальнейшем это позволит предотвратить подобные трагедии. > > Текст я не корректировал: > Кому мы доверяем наших детей? > > Произошедшее в Карелии на Сямозере никого не оставило равнодушным. Меня, специалиста, а именно контрактного управляющего (да-да, я тот самый человечек которые эти гос.контракты заключает), затронуло прямо. Нет, я не отношусь к мэрии Москвы, я живу и работаю на другом конце страны. Но в прошлом месяце я заключила подобный гос.контракт на летний оздоровительный отдых, и тоже возле большого водоема. > > Думаете, что решающим при заключении контракта будет безопасность, комфорт и прочее? Уверяю вас, вы – наивны. Только деньги. Хоть в завалящих хибарках с деревенским пастухом в качестве воспитателя детей размещайте, но если ваше предложение будет самым низким – вы выиграете этот аукцион. Таковы требования закона известного как 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд". > > Итак, как заключаются подобные «гос.контракты». > > Бюджет выделяет деньги. Иногда этих денег катастрофически не хватает на все требуемые путевки. Экономия, чо. Поэтому пляшем от того, что дали, держа в голове именно ту сумму, которая есть, «дожимая» аукцион до той суммы, которая есть. > > На сайте гос.закупок размещается информация о проводимой конкурсной процедуре. Да, конечно, в этой аукционной документации «много-много букаф», о Сан.Пинах и прочих требованиях. Всегда это было интересно, кто-нибудь хоть раз прочитал это мое нормотворчество? Уверяю вас никто не прочел. Я спрашивала. Потому что для заключения гос.контракта на летний отдых детей-сирот и детей из малообеспеченных семей это СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО. > > Далее этот аукцион размещается на электронной площадке и идет исключительно в ЭЛЕКТРОННОЙ форме. В первой части заявок на участие в электронном аукционе я совершенно НЕ ВИЖУ КТО подал заявку на участие, каковы реальные условия размещения детей в летнем лагере. Таким образом, заявку на участие может подать тот самый пастух с деревенской развалюхой, при наличии аккредитации на этой самой площадке. А аккредитация вообще дело интересное. Ее дают всем поставщикам, при наличии уставных документов по списку. > > Следующим этапом идет сам аукцион. Рассмотрение ценовых предложений. Ни безопасность, ни санитария, ни прочие бытовые условия роли никакой не играет. Только ценовое предложение. Выиграет тот, кто предложил наименьшую цену. И все. > > Не хватило спасжилетов на всех? Так, полагаю именно на эту сумму уменьшили свое ценовое предложение владельцы злополучного лагеря. Плохо покормили? Так надо же было еще что-то урезать. Студенты в качестве воспитателей? Дык урезались еще и по фондам оплаты труда. > > Ну, вот так и выигрывают аукционы «пастухи с дЯревни» и «студенты местных педучилищ». > > Спросите про контроль при исполнении гос.контракта? А кто контролировать-то будет? Как правило, администрации детских домов это в прямом смысле «по барабану», сплавили детей и сами в отпусках. Контрактным управляющим, заключившим этот злополучный «гос.контракт»? В должностные обязанности это не входит. А в качестве специалистов по летнему отдыху детей сидят престарелые тетки, часто на пенсии, работающие за 10 тыщ зарплаты, с места не сдвигаемые и очень часто по коммунистически уверенные, что главное на отдыхе – природа, а сходить в туалет можно и в кустики, а «деревенский пастух» - правильный, умудренный жизненный опытом мужик. >
> Вот так. Электронные торги, аукционы… Шагнем в 21 век, век интернета и нанотехнологий. Но есть другие критерии, которые в обязательном порядке должны применяться при проведении закупочных процедур. А их нет. Есть мало применимые в реальности ко многим ситуациям красиво написанные слова в законе. > > Конечно, я многое утрирую, но суть вопроса осталась без искажения. Лично я бы не отпустила своего ребенка по такому «гос.контракту». Потому, что никто по таким обязательствам не отвечает. Не врите сами себе.
>>> >>> KNB (KNB123) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> makcled (makcled) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> "Дебилы!" (с). >>>>>> >>>>>> Кто именно? Есть и вот такая инфа >>>>>> >>>>>> "Однако, по данным корреспондента издания «Петрозаводск говорит», когда группа отправилась в поход, погода была хорошая и СМС-оповещения от МЧС инструкторы получить не успели. >>>>>> >>>>>> Подробнее на РБК: >>>>>> >>>>>> >>>>>> О чем речь: >>>>>> МЧС Карелии уведомило сотрудников всех объектов у озера о штормовом предупреждении посредством СМС, рассказала телеканалу РБК директор базы отдыха «Инжунаволок» Светлана Полянская. >>>>>> >>>>>> Подробнее на РБК: >>>>>> >>>>>> >>>>>> Детский лагерь. Путевка по тендеру. Куча надзорных инстанций. СМС-карл! Уведомление через СМС! На отдыхе 20-ти летние вожатые по-любому на СМСки смотрят. Им же больше заняться нечем. Ага.
>>>>> Понятно что будут разбираться и вполне возможно, что настоящие виновные, вполне могут избежать наказания, но я не про это. Дебилы те, кто допустил это, это не просто несчастный случай! Это преступная безолаберность! Это зажравшиеся уроды, которым на все насрать. И в итоге погибли 14 детей!!! >>>> А может стоит уже понять -что при данной власти гибель людей уже норма и дело не в том лагере и его персонале, а во всей системе школьного и дошкольного образования (и не только)-ее нет ,властям это не надо -у нас в садике в группе 40 детей спать негде советуют койки свои приносить ,так что это еще цветочки ягодки позже будут если до людей не дойдет -кто довел страну до такого дикого состояния что дети тонут .
>>> Генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Сергеевич Горбачев? Нет?
>>Он начал ,а следом; Ельцин, Путин, Медведев, Путин >> хотя айфона можно было и не упоминать так как пешка ни чего не значащая просто кресло для пахана своего держал. >> Да, но самое значимое событие -то что мы сейчас обсуждаем произошло все таки не при Горбачеве и даже не при пьяне и не местогрейке .
>Аааа... Ну тогда, как обычно, Путин виноват!
Да вы что конечно нет- он в России не за что не отвечает, так проездом сей пассажир, а во всем виноват Обама .
10:23 22.06.2016
Вчера посмотрел передачу Малахова Пусть говорят, по этому поводу.
Мрак и жуть! Реалиии повседневной жизни в РФ!. Именно вот такие трагедии высветляют истинное положение дел в РФ Массовая коррупция и торжество барыг и купи-продаев над законом и порядком.
Именно к такому выводу всегда приходят люди, вникнув в ситуацию.
Сейчас, как обычно начнут махать шашками и создавать видимость борьбы с бардаком...но вскоре как обычно всё устаканится, затихнет и вернётся на круги своя...бабло порешает вопрос. Короче кому интересно смотрите "Пусть говорят" с Малаховым от 21.06.2016
10:38 22.06.2016
makcled (makcled) писал(а) в ответ на :
> Как?! ведь было предупреждение! Ведь это дети!
Как стала возможна трагедия на Утёйе? Ведь было предупреждение! Ведь это дети!
10:39 22.06.2016
Ржевский (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Да там прикол в том, что родителям об этих условиях не говорено было.. так по ящику говорили.. там все охренели, когда методы узнали, хотя в СССР это нормально было, да и инструкторы были и походы.. но как-то добровольно. А не вот приехал и тут на тебе... в детский десант попал..
Это когда и где было в СССР? В пионерских лагерях дети жили в корпусах, спали на кроватях с сухих постелях, питались в столовых. Ах, да! Мы ходили в поход с одной ночёвкой у костра, пели песни и пекли картошку в трёх километрах от лагеря, а на следующий день чудненько отсыпались в тёплых кроватях. Да-да, ещё была игра "Зарница" - всей оравой штурмовали два танка без боекомплектов, на которых стояли молодые солдаты и аккуратно нас скидывали, было очень весело, а потом нас кормили из полевой кухни. Никаких проектов "Остаться в живых" не было! А тут одно название должно было насторожить прокуратуру.
10:45 22.06.2016
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> Вы правы именно дебилоиды
ну я не был бы так категоричен...
работа с людьми, а особенно с детьми подразумевает подобные ЧП...
и если бы ты крутился бы в системе образования, да и в принципе в управлении людьми (хотя ты крутишься в управлении людьми, это я знаю), то понимал бы- седня шняжка приключилась у твоих коллег, а завтра может приключиться и с тобой... я вон когда с детями работал, у меня дети и в ногу топоры втыкали, и голеностопы на 90 градусов на лыжах выворачивали, да много что было... и что сча?.. я дебил чтоль?
а у жены в школе (она в школе работает, то ио директора, то завучем) за 5 лет двое учеников сдохло, я не говорю про всякие сотрясения мозгов, да переломы, их каждый год да ни по штуке... а она тогда кто?
короче- я бы не был категоричен, мол придурки и дураки одни кругом...
