Развели тут многословие, разлились жемчугом идей по теме, давайте уж Кирад тезисно свои идеи, по пунктам, а то с похмелья тяжело читать вас -российских моралистов))
>> >> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Этакая форма инфантилизма. В отличие от других людей детина не занимается самоусовершенствованием. Зачем это ему? Он и так самый лучший. А кто не верит, тот русофоб, тот получит по морде, тот сам дурак. quoted3
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Развели тут многословие, разлились жемчугом идей по теме, давайте уж Кирад тезисно свои идеи, по пунктам, а то с похмелья тяжело читать вас -российских моралистов)) quoted1
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> давайте уж Кирад тезисно свои идеи, по пунктам, а то с похмелья тяжело читать вас -российских моралистов quoted1
насколько я понял из прочитанного, люди все одинаково инфантильны и зависимы, любая свобода - это фантом, проявление индивидуальности - иллюзия. Любая попытка построения свободного общества оборачивается фашизмом, полицейским государством и насилием.
Как по мне, так это обычный конформизм, принятие мира таким, какой он есть. Человек должен смириться с той средой, которая его "вырастила", ведь любая попытка идти против течения ведёт к маргинализации и деградации.
Не учитывает Кирад только одного,весь смысл человеческой истории - от Пророков Единобожия до французских якобинцев - заключен в разрушении традиции, привычных устоев и форм, в протесте против социальной среды, эмансипации человека от диктата необходимости.
> Не учитывает Кирад только одного,весь смысл человеческой истории - от Пророков Единобожия до французских якобинцев - заключен в разрушении традиции, привычных устоев и форм, в протесте против социальной среды, эмансипации человека от необходимости. quoted1
Уухх, как тяжко то воспринимать написанное) Часто, согласитесь Фаре, сегодняшние революционеры, завтра -ортодоксы-реакционеры, это касается и духовной революции, а потом деволюции Христиан, впрочем и Мусульман, это касается и фасцио и национал-социализма, большевизма и прочих резких измов.. Раздули пожар, взорвали систему, пришли к власти, поменяли вектор идеологии, и понимая механизмы взрыва и понимая угрозы себе, от идущих за спиной новых, потенциальных элитариев, цементируем систему с таким расчетом чтобы отсрочить банкротство наше на максимально долгий срок... Это касается всякой экзотики или постэкзотики..Слабость Рая Кампанеллы, Халифата, страны Диктатуры пролетариата, государства Хеттовпобедившего арийства, как по мне, в простоте и базиса и надстроек и в конечном счете управления... Короче не могу толком сформулировать мысль..Но, главное пытаюсь!))
Так. Ну хорошо. О личности поговорили. Темы о том, какие люди глупые дурачки, когда не ценят "даров либерализма", вскользь коснулись. Теперь, собственно, о национализме. Что я там писал по поводу?.. Сейчас обновлю...) Ага, вот: "В основе национализма лежат поведенческие коды Гомо Сапиенс, как биологического вида. Собственно, они аналогичны кодам всех высших гоминидов, а, если брать общее, то и всем высшим млекопитающим. Человек просто не в состоянии построить смысловую карту своего бытия, не разграничив понятия "свой-чужой", "мы-они", "наше-не наше"... Агрессия, в качестве защитного механизма (как это показал Конрад Лоренц), неизбежно базируется на этих понятиях. Попытка ухода от этих проявлений (скажем, позиционирование себя в качестве "гражданина мира", космополита) на самом деле маргинализирует даже не способ социального поведения, а саму суть общечеловеческих реакций. Это способ подавить в себе то человеческое, что только и позволяло выживать человеку, как виду. Названые факторы определяют степень сопротивляемости народа внешним воздействиям....
Вот тут неточность! Не определяют, а выявляют! Национализм в его повседневной форме является той приметой, по которой можно судить о способности общества отстаивать свои принципы, какими бы они ни были. ___
Сталин это отлично просёк. Как же так — система воюет за право определять политику в своей стране и против внешних воздействий, а в идеологии сплошной интернационализм! Это же шизофрения!!! И тут же начинается отход от ленинских принципов, вместе с ликвидацией апологетов этих принципов — всяких каменевых и бухариных. В начале Великой Отечественной коммунары-интернационалисты удивляются: "Это ж немцы! Наши братья-рабочие! Как в них стрелять?!!" А мудрый Илья Эренбург (даром, что еврей) пишет: "Убей немца!" "...Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал." И Симонов пишет то же самое, потому, что людям неглупым ясно, что психологическая мобилизация может проходить только в форме сугубого национализма. Потом, по отведении насущной угрозы, можно бы и сбавить обороты... но это — потом...
И всякий раз, когда угроза национальной самостоятельности будет принимать реальные формы — будет подниматься волна национализма. __
Другое дело, когда общество уже потеряло всякую способность к мобилизации. Тут можно кивать на социальные огрехи, на лень и бесхарактерность народа, рафинированность и бесхребетность управленческой верхушки... на что угодно... Но, если нет воли к сопротивлению, то флаг национализма не будет поднят. Люди непрозорливые скажут: "Да, мы не умеем воевать и в случае чего не сможем защитить свою страну, но зато мы пацифисты, демократы и интернационалисты! Мы повзрослели, а у вас не изжито инфантильное поведение! Вы ещё готовы браться за оружие и "грозить всему миру". Хе-хе. Да, вот именно так — "Всему миру", потому, что внутри себя, в потаённых глубинах самосознания эти пацифисты (прости господи) продолжают считать себя и свой цивилизационный мирок центром и основой мира. Скажи такому европейскому "интернационалисту": — А как же Китай, Индия, Африка, Южная Америка, Азия и Ближний Восток?! — он и ухом не поведёт. Ответит, разве только: — Что за чушь вы несёте?!
> насколько я понял из прочитанного, люди все одинаково инфантильны и зависимы, любая свобода - это фантом, проявление индивидуальности - иллюзия. Любая попытка построения свободного общества оборачивается фашизмом, полицейским государством и насилием. quoted1
Судя по этой ремарке Фаре из прочитанного не понял ничего. Но это, как говориться, не мои проблемы.
> Не учитывает Кирад только одного,весь смысл человеческой истории - от Пророков Единобожия до французских якобинцев - заключен в разрушении традиции, привычных устоев и форм, в протесте против социальной среды, эмансипации человека от диктата необходимости. quoted1
Прежде, чем что-то разрушить, это надо построить. Строится веками, а разрушается за часы. Судите сами — чем на самом деле заполнена человеческая история и какими смыслами. )))
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на [post=/other
> Раздули пожар, взорвали систему, пришли к власти, поменяли вектор идеологии, и понимая механизмы взрыва и понимая угрозы себе, от идущих за спиной новых, потенциальных элитариев, цементируем систему с таким расчетом чтобы отсрочить банкротство наше на максимально долгий срок... > Это касается всякой экзотики или постэкзотики..Слабость Рая Кампанеллы, Халифата, страны Диктатуры пролетариата, государства Хеттовпобедившего арийства, как по мне, в простоте и базиса и надстроек и в конечном счете управления... > Короче не могу толком сформулировать мысль..Но, главное пытаюсь!)) quoted1
Маркс сформулировал это, как смену экономических формаций. Базис, надстройка, верхи не могут, низы не хотят... Но он по рассуждениям был неплохим бухгалтером и весьма скверным этнологом. Он попытался описать историю с помощью гроссбуха, а история движется этническим императивом. Тойнби это подозревал, а Маркс решил, что всё дело в экономике. Хе-хе. Не уверен, что истина где-то посередине. Возможно в чём-то третьем. Но мне ближе примордиализм Юлиана Бромлея, нежели бухгалтерские отчёты Маркса...))
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> Часто, согласитесь Фаре, сегодняшние революционеры, завтра -ортодоксы-реакционеры, это касается и духовной революции, а потом деволюции Христиан, впрочем и Мусульман, это касается и фасцио и национал-социализма, большевизма и прочих резких измов quoted1
Таков механизм эволюции, после революции наступает реакция, идеалы разбиваются о реальность, разочарование, но вектор уже задан, общество перешло в новую фазу развития. И те, кто придут следом, уже будут находиться в других условиях.
> И всякий раз, когда угроза национальной самостоятельности будет принимать реальные формы — будет подниматься волна национализма. quoted1
То же себе тема, а в многонациональных империях-федераций, где всякие монголоиды-Тувинцы сами себе злобные буратинынационалисты и вполне несут угрозу лишь своим существованием монолиту, всякие элиты национальные Даргинские-Аварские, которым не хватает для реализации своих затей, кормушки Московской.. Все это потенциальные минеры.. Тогда получается для сохранения статус кво в империи, в которой было суждено родиться, нужна особая идеология, только где ее взять, Августы Октавианы ушли в небытие, в последней империи у власти бонвианы-сибариты-буржуа, за счет чего должна быть обеспечена долгосрочная перспектива государства? Или вы склоняетесь к идее национальных образований на терр. нынешней России? А про инфантильность, внешнюю среду и изменение характеристик личности, во многом опыты бихивиористов доказывают что внутреннюю структуру человеческого сознания и мотивов поведения можно менять и корректировать бесконечно.. Имхо.
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> То же себе тема, а в многонациональных империях-федераций, где всякие монголоиды-Тувинцы сами себе злобные буратинынационалисты и вполне несут угрозу лишь своим существованием реинтеграции, всякие элиты национальные Даргинские-Аварские, которым не хватает для реализации своих затей, кормушки Московской.. quoted1
Давайте не путать холодное с кислым! У любой империи есть метрополия и национальные окраины. Нет и не бывало в истории такой империи, где в метрополии не доминировал бы государствообразующий этнос. А поползновения национальных окраин всегда усмирялись боевыми когортами, подкупом местной элиты и пыточными камерами для этноинтеллектуалов.
> Тогда получается для сохранения статус кво в империи, в которой было суждено родиться, нужна особая идеология, только где ее взять.... quoted1
Идеологии, если только империя рассчитывает просуществовать достаточно долго, не изобретаются. а вырастают по мере возмужания самой империи. Большевики попробовали изобрести национальную идеологию и что из этого вышло?
> А про инфантильность, внешнюю среду и изменение характеристик личности, во многом опыты бихивиористов доказывают что внутреннюю структуру человеческого сознания и мотивов поведения можно менять и корректировать бесконечно.. quoted1
Ну, что касается бихевиоризма, то он уже давно отметён за свою бестолковость. Когнитивизм доказал, что источником поведения всё же является сознание, а не поведение. Поведение может быть разнонаправленным, а сознание всегда целеполагаемо...
> Судя по этой ремарке Фаре из прочитанного не понял ничего. Но это, как говориться, не мои проблемы. quoted1
Возможно не понял, не отрицаю. Но за пространными рассуждениями и формулировками всегда есть возможность спрятаться и объявить читателя дураком, ничего не понимающим.