> > Никого не удивляет и не возмущает тот факт, что люди в самых живодёрских империях являли миру образцы высокого развития личности и "духа несокрушенна". И, замечу, не обязательно в борьбе с этими империями, а, наоборот, участвуя в строительстве этих самых империй. Вот что удивительно — можно быть самым кровавым деспотом (каким-нибудь Ши-Хуанди) и при этом высочайше развитой личностью. А с другой стороны можно быть добрейшим самаритянином, человеком примерной нравственности, а на личностном уровне — редкостной бестолочью. > Вот и говори потом о самокритике и самосовершенствовании личности!)))
Вот это уже интересный поворот темы. Значимость коммуникации личность-общество и оценка личности с точки зрения общественной пользы.
17:48 19.06.2016
⍟ Кирад (шолотль), К чему столько слов, если тезис в общем-то прост как табуретка? Типа, инфантилы есть во всех странах и при любых политических режимах и формах правления. Я правильно понял?
18:24 19.06.2016
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ Кирад (шолотль), К чему столько слов, если тезис в общем-то прост как табуретка? Типа, инфантилы есть во всех странах и при любых политических режимах и формах правления. Я правильно понял?
Всё правильно. Но дело не в том, что они есть (это и без разговоров понятно), а в том, какую роль они играют в общественных системах. Как к ним относиться, что с ними делать? И потом... Инфантилизм — это только часть системы! Ну вот — Наблюдатель связывает национализм с инфантилизмом. А так ли это? А если инфантилизм связан как раз с демократическими принципами социальной практики? Если именно либеральные ценности формируют в обществе всякого рода иждивение и патернализм?)) Я ж говорю — тема не только не исчерпана, но даже и не затронута серьёзно. Будем окучивать.)))
19:12 19.06.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> В оценке личности следует исходить из двух факторов:
Интересные критерии и в общем-то верные, но сведены к примитивной схеме. Т.е. вы сложное и многогранное предлагаете мерить простейшим инструментом, не углубляясь в детали.
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Отсюда два вывода: > 1. Личность в своих проявлениях, должна адекватно соответствовать социальной среде, которая её сформировала; > 2. Личность не должна замыкаться в примитивных рамках собственного бытования.
А вот здесь и начинается самое интересное, т.е. мы вплотную подошли к тому, что сформированные личности одной среды начинают конфликтовать с вполне сформированными личностями другой. Теперь уже нам предстоит оценить качество среды, которая формирует личность и какая из них способствует более качественному развитию. Какие критерии будем предъявлять к оной?
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> правила поведения диктует социальная среда.
При сравнивании сред какие правила должны быть взяты за основу?
20:18 19.06.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Ну вот — Наблюдатель связывает национализм с инфантилизмом.
Я не Наблюдатель и за него сказать не могу, но по-моему он не имел в виду такого, скорее просто пародировал т.н. "патриотов".
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> А так ли это? А если инфантилизм связан как раз с демократическими принципами социальной практики? Если именно либеральные ценности формируют в обществе всякого рода иждивение и патернализм?))
Очень спорное утверждение. Идентичность националиста связана, как это не странно, с его национальностью, при этом априори имеется в виду, что его национальность, как минимум, не хуже остальных национальностей, а в основном и намного лучше. Т.е. он, как представитель национальности, не хуже, а то и лучше представителей других национальностей, что примерно и есть то о чем говорил Наблюдатель - превосходство над другими людьми (но не всеми), как имманентное качество человека. В случае с либерализмом, говорить о подобном нельзя, ни один человека от рождения не лучше других, а наоборот обладает равными правами со всеми остальными, как минимум в теории. То есть в либерализме человек не является "лучшим" по-умолчанию, а должен стать им. Далее, возвращаясь к затронутой тобой теме о демократии и авторитаризме - современная демократия тесно связана с понятием гражданского общества, что несомненно должно развивать критическое мышление. При авторитарном правлении о таком речи естественно не идет, плюс авторитарному правительству выгодно развивать в своем народе инфантильное эклектичное мышление и всяческий препятствовать развитию мышления критического. Такие дела.
20:50 19.06.2016
ЛисАлиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> > Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> правила поведения диктует социальная среда.
>При сравнивании сред какие правила должны быть взяты за основу?
Те, где людям лучше живётся и ввп больше.
20:55 19.06.2016
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Идентичность националиста связана, как это не странно, с его национальностью, при этом априори имеется в виду, что его национальность, как минимум, не хуже остальных национальностей, а в основном и намного лучше.
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> В случае с либерализмом, говорить о подобном нельзя, ни один человека от рождения не лучше других, а наоборот обладает равными правами со всеми остальными, как минимум в теории. То есть в либерализме человек не является "лучшим" по-умолчанию, а должен стать им.
Ваши утверждения полны противоречий и подтасовок. Вы сравниваете опыт (национализм, сложившийся социум) и химеру, не имеющую ничего общего с действительностью (либерализм) Например:
Енот (Енот) писал(а) в ответ на : >ни один человека от рождения не лучше других, а наоборот обладает равными правами со всеми остальными, Как вы можете это утверждать, если человек уже рождается в стратифицированном обществе? Вы на полном серьезе будете утверждать что ребенок из гетто обладает равными правами и возможностями с ребенком топ-менеджера крупной фирмы?
21:04 19.06.2016
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на :
> > ... Премию мне не надо, ибо вы сам видите, что гениальный Кирад уже промазал по теме, меня уже задело другое - давайте создадим в рамках форума некую дуэль один на один и все будут читать и молчать. А потом устроить голосование. Вот будет истина !...
Двое будут вешать друг другу лапшу на уши, умствовать, а мы слушать как идиоты и молчать? И вообще, что можно подчерпнуть, если нравственность вдруг становится не показателем личности.?
21:05 19.06.2016
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на :
> Те, где людям лучше живётся и ввп больше.
Извините, я категорически не согласна! Не все можно измерить деньгами. Нельзя всех осчастливить одним общим счастьем. Приведу простой пример. Во времена СССР власть строила современные благоустроенные дома для народа Монголии. Людям давали новые квартиры, а они продолжали жить в юртах разбитых прямо во дворе, превратив квартиры в склад для массы нужных на их взгляд вещей.)))
21:06 19.06.2016
ЛисАлиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Как вы можете это утверждать, если человек уже рождается в стратифицированном обществе? Вы на полном серьезе будете утверждать что ребенок из гетто обладает равными правами и возможностями с ребенком топ-менеджера крупной фирмы?
А я не сказал ни слова о возможностях, а в правах да, дети кого бы то ни было имеют или, по крайней мере, должны иметь равные права - это основа либерализма.
ЛисАлиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> химеру, не имеющую ничего общего с действительностью (либерализм)
Либерализм вполне сформировавшаяся идеология, над которой работало множество светлейших умов человечества, а его современное (западное) воплощение, несмотря на спорность, идеология к тому же достаточно конкретная.
P.S. Если интересует мое мнение о либерализме вообще, то в политклубе есть тема об этом.
> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Те, где людям лучше живётся и ввп больше.
>Извините, я категорически не согласна! > Не все можно измерить деньгами. Нельзя всех осчастливить одним общим счастьем. > Приведу простой пример. Во времена СССР власть строила современные благоустроенные дома для народа Монголии. Людям давали новые квартиры, а они продолжали жить в юртах разбитых прямо во дворе, превратив квартиры в склад для массы нужных на их взгляд вещей.)))
Лисонька, вы невнимательны. Про деньги я ничего не сказал, не на них упор. Там, где людям лучше и ВВП больше, то есть страна зарабатывает больше, значит богаче экономика. И не стоит спорить с очевидными вещами, ведь ясно, что рыбе лучше в воде, а птице в небе, Лисе-в лесу рядом с Лисом.
21:27 19.06.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
>> Беда начинается тогда, когда вполне повзрослевший детина продолжает верить в то, что он "самый красивый, самый умный и самый лучший в мире". Этакая форма инфантилизма.
Так нужно было эту тему в групповухе Конвента поднимать:
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я лучше всех просто. У меня прекрасные гены и мне все об этом говорят
21:32 19.06.2016
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на :
> Лисонька, вы невнимательны. Про деньги я ничего не сказал, не на них упор. Там, где людям лучше и ВВП больше, то есть страна зарабатывает больше, значит богаче экономика.
Сказали, сказали...))) Говоря о ВВП вы волей или неволей упираетесь в деньги, т.е. их оборот в стране. Нам навязали стандарты счастья и мы дружной толпой тратим свои жизни ради достижения их...
21:42 19.06.2016
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> А я не сказал ни слова о возможностях, а в правах да, дети кого бы то ни было имеют или, по крайней мере, должны иметь равные права - это основа либерализма.
Я бы знаете как сформулировала? Имея равные права, не каждый имеет возможности ими воспользоваться.
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Либерализм вполне сформировавшаяся идеология, над которой работало множество светлейших умов человечества, а его современное (западное) воплощение, несмотря на спорность, идеология к тому же достаточно конкретная.
Вот к воплощению именно и возникают вопросы.
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> P.S. Если интересует мое мнение о либерализме вообще, то в политклубе есть тема об этом.
Я почитаю, только не считаю себя достаточно подготовленной, чтобы там писать)))
>>> Беда начинается тогда, когда вполне повзрослевший детина продолжает верить в то, что он "самый красивый, самый умный и самый лучший в мире". Этакая форма инфантилизма.
> > Так нужно было эту тему в групповухе Конвента поднимать: > Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я лучше всех просто. У меня прекрасные гены и мне все об этом говорят
>
Так и охота дописать: И череп правильных пропорций.
