> Крестовые походы длились двести лет и за это время в Европе, в культурном смысле (а уж в традициональном тем более) ничего не поменялось. Последние рыцари вернулись из Палестины в Европу к тысяча трёхсотому году, а Средневековье по самым оптимистичным подсчётам закончилось никак не ранее падения Константинополя.
А кто принес в Европу переведенные и обработанные Арабами эллинистические идеи, основанные на книгах, с одной стороны рыцари познавали утонченную культуру востока, с другой Мавры Толедо несли просвещение, это во многом и дало Ренессанс..Предыстория его так сказать..Опять же иконоборчество в Византии думается дало не последний толчок мыслям Лютера, впрочем как и манихейство, а потому и пишу что мы еще не рассматривали глубины и столкновения всей этой клерикальной каши, уже не говорю о тихом влиянии через выкрестов иудаизма в реформаторство..
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> А что это в смысловом понимании? Это и есть деградация.
Не всякое упрощение есть деградация, раковые клетки показывают бурное развитие и при этом ведут к гибели организм при том что отмирание некоторых видов тех же клеток ведут к обновлению.. Закат Рима и Византии характеризовался бурным ростом разнообразия религий, мистерий и прочей философии..) Унификация культуры, шоуообразие её на сегодняшний день процесс вполне поступательный, те же Японцы при всём национализме, о котором вы пишете, слушают западную музыку, хоть и перерабатывая её, ходят в европейских брендах, смотрят американские блокбастеры..)
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Европейскую экспансию?!! ))) Это где ж вы её углядели? ))))))))) > Европейская политика уже давно не самостоятельна. В Европу инфильтруется масса неевропейцев, способных не признавать ни европейскую культуру, ни традиции, ни даже законы.
В Арабской весне, в военных операциях в Ливии, Ираке и прочих, это что Нигерийская экспансия?
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Европейская политика уже давно не самостоятельна. В Европу инфильтруется масса неевропейцев, способных не признавать ни европейскую культуру, ни традиции, ни даже законы
Есть у них проблемы с Арабами второго-третьего поколения, есть у нас с нашими горцами, но пока не видно каких-то катаклизмов, в Европе есть довольно сильные право-радикальные партии, которые в этно-кризис могут взять власть в руки..История более раздута, нам больше надо беспокоится ибо народы уммы входят территориально в состав России..
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Собственно, станы Европы втянулись в ЕС только потому, что на самостоятельную экономическую политику они уже не способны
Втянулись в ЕС, хорошо, а до этого какая у них была несамостоятельная экономическая политика? Дядя Сэм что-ли опять их угнетал, что-то не помню чтобы до ЕС у Германии, Англии или Франции были какие-то глобальные экономические проблемы.. ЕС старинный проект, лелеянный еще от Бонапарта до Гитлера, вот и претворили..мечту Ленина - Соедененные Штаты Европы)
16:31 24.06.2016
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на [post=/other
> А кто принес в Европу переведенные и обработанные Арабами эллинистические идеи, основанные на книгах...
Господь с вами. Те книги в Европе давно были известны. Кто принёс в Европу труды Авицены? Неужто безграмотные рыцари?! Арабы вовсю использовали труды Галена и Гиппократа, а по книгам Авиценны учились европейские студенты задолго до Крестовых походов.
> с одной стороны рыцари познавали утонченную культуру востока, с другой Мавры Толедо несли просвещение, это во многом и дало Ренессанс..
За уши притянуто. Арабы действительно оказали влияние на Европу. Но именно потому, что они жили в Европе. За ними в Палестину ездить не надо было. Они сами на своих кораблях торговали со всей Европой, а уж с Византией и подавно. Арабских галер в Венеции было больше, чем итальянских. Андалусия и Кордова были арабскими. Что же касается Ренессанса, то это совсем иная история. Арабы тут никаким боком не стояли.
> иконоборчество в Византии думается дало не последний толчок мыслям Лютера,
Вот уж феерическое заявление! Борьба за моральную чистоту в рядах католиков, оказывается была порождена манихейством и иконоборчеством?! Хе-хе. Даже обсуждать на таком уровне не хочется.
> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что это в смысловом понимании? Это и есть деградация.
>Не всякое упрощение есть деградация, раковые клетки показывают бурное развитие и при этом ведут к гибели организм при том что отмирание некоторых видов тех же клеток ведут к обновлению..
Не путайте холодное с кислым. Раковые клетки размножаются внесистемно именно потому, что повреждён их генетический код. Смерть клеток никогда не ведёт к обновлению. В лучшем случае организм заменяет их равноценными, а в норме это всегда менее равноценная замена. Чаще всего умершие клетки заменяются рубцовой тканью.
> Закат Рима и Византии характеризовался бурным ростом разнообразия религий, мистерий и прочей философии..)
А гниение сдохшей коровы наполняет мир оригинальными миазмами и привлекает множество разнообразных насекомых и червей. Живой организм характеризуется системной упорядочностью. Внесистемная оживлённость всегда деструктивна.
> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Европейскую экспансию?!! ))) Это где ж вы её углядели? ))))))))) >> Европейская политика уже давно не самостоятельна. В Европу инфильтруется масса неевропейцев, способных не признавать ни европейскую культуру, ни традиции, ни даже законы.
>В Арабской весне, в военных операциях в Ливии, Ираке и прочих, это что Нигерийская экспансия?
Это американская экспансия, но никак не европейская. Тем более, что вы, очевидно, не видите разницы между экспансией и элементарным мародёрством.
> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Собственно, станы Европы втянулись в ЕС только потому, что на самостоятельную экономическую политику они уже не способны
>Втянулись в ЕС, хорошо, а до этого какая у них была несамостоятельная экономическая политика?
А до этого европейская деградация была не так сильно выражена.
17:22 24.06.2016
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Редхед, мне не сильна интересна твоя жизнь, практического толка от её знаний у меня не прибавится. В 40 лет вы рожаете или в 60 лет - мне без разницы. Но если ты хочешь говорить о рождаемости, то тут я тебя огорчу сильно. Это дело у вас слишком ответственное, дорогое и трудное, по сему да, многие решаются рожать только под старость. А итог такого подхода в обществе - это 1.3 ребёнка на женщину. Для полноценного восполнения общества, необходимо 2.2 ребёнка на женщину. Иными словами вы вымираете! И ты правильно в конце пишешь - "у нас в оффисе культура такая - мы все ", только не в офисе, а в Европе такая культура. Для нас сие неприемлемо, это маветон. Но и это всё ерунда, мы уже привыкли видеть зазнавшихся и считающих себя пупом землю, людей из Европы. Над такими мы просто смеёмся. А вот оскорбления Редхед, это был уже перебор. Сдержанней быть надо, достала тебя Софи или нет, держи себя в руках, не оскорбляй. Иначе чувство возникает, будто не с европейкой общаешься, а с какой нить бандекровкой из глухого украинского селения. Вот собственно на этот факт я и хотел указать, пот ому и вмешался.
Я на брейк сейчас, отвечу тебе. Насчет рождаемости - ты не прав совершенно. В ЮК одна из самых больших рождаемостий в Европе.
NUMBER OF CHILDREN FOR EACH WOMAN) Ireland 2.07 France 2.03 UK 1.98 Sweden 1.98 Denmark 1.87 Finland 1.87 Netherlands 1.79 Estonia 1.63 Luxembourg 1.63 Slovenia 1.57
Ирландия выше, но там аборты запрещенны. Данные по России есть у теbя о рождаемости?
Ну не я начала ее оскорблять и о ней говорить. Она здесь со своими фантазиями бурными про меня писать начла и шаблоны “не за путина - уитазы моете“ вставлять. Я не против дебата , Я против грубсти этой всей. Понимаешь, мыконвент - терпим много грубости и тупости от всех вас иногда - но всему есть предел. Я грубила чтобы дать вам taste of your own medicine вкус того как вы сами с нами общаетесь. Поэтому - by doing so - was trying to reach out to you all really. . Но Наб прав - игнорировать проще.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
17:55 24.06.2016
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Ирландия выше, но там аборты запрещенны. Данные по России есть у теbя о рождаемости?
Не совсем у меня, в интернете я думаю что они есть. Но речь не о нашей рождаемости идёт и увязываться в этот вопрос я не хочу. Как ты наверно заметила из своих данных, рождаемость в Европе убыточна, это факт. И вот на основании его, я выражаю своё недовольство поздними браками и родами. Я считаю что человеку необходимо, уже с самого молоду, иметь финансовую и прочие возможности с желанием завести семью и детей. Мне жена родила первого ребёнка в 17 лет, я не считаю это неправильным.
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Ну не я начала ее оскорблять и о ней говорить. Она здесь со своими фантазиями бурными про меня писать начла и шаблоны “не за путина - уитазы моете“ вставлять. Я не против дебата , Я против грубсти этой всей.
Тогда очень странно, выглядит твоя грубость в ответ. Ты же вроде как против любой грубости, или нет?
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Понимаешь, мыконвент - терпим много грубости и тупости от всех вас иногда - но всему есть предел.
Понимаю. Мне тоже много грубости терпеть приходится, не меньше вашего.
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Я грубила чтобы дать вам taste of your own medicine вкус того как вы сами с нами общаетесь. Поэтому - by doing so - was trying to reach out to you all really. . Но Наб прав - игнорировать проще.
Вот с последним согласен. А иностранный мне лень переводить. Я когда для себя решил, что не буду английской веткой пользоваться - переводчик из закладок я удалил. Так шо Редхед, пиши мне на русском, я не перевожу тексты.
> > Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ирландия выше, но там аборты запрещенны. Данные по России есть у теbя о рождаемости?
>Не совсем у меня, в интернете я думаю что они есть. Но речь не о нашей рождаемости идёт и увязываться в этот вопрос я не хочу. Как ты наверно заметила из своих данных, рождаемость в Европе убыточна, это факт. И вот на основании его, я выражаю своё недовольство поздними браками и родами. Я считаю что человеку необходимо, уже с самого молоду, иметь финансовую и прочие возможности с желанием завести семью и детей. Мне жена родила первого ребёнка в 17 лет, я не считаю это неправильным. > > Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну не я начала ее оскорблять и о ней говорить. Она здесь со своими фантазиями бурными про меня писать начла и шаблоны “не за путина - уитазы моете“ вставлять. Я не против дебата , Я против грубсти этой всей.
>Тогда очень странно, выглядит твоя грубость в ответ. > Ты же вроде как против любой грубости, или нет? > > > Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понимаешь, мыконвент - терпим много грубости и тупости от всех вас иногда - но всему есть предел.
>Понимаю. > Мне тоже много грубости терпеть приходится, не меньше вашего. >
> Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я грубила чтобы дать вам taste of your own medicine вкус того как вы сами с нами общаетесь. Поэтому - by doing so - was trying to reach out to you all really. . Но Наб прав - игнорировать проще.
>Вот с последним согласен. > А иностранный мне лень переводить. > Я когда для себя решил, что не буду английской веткой пользоваться - переводчик из закладок я удалил. Так шо Редхед, пиши мне на русском, я не перевожу тексты.
Я первого в 32 родила, последнего - в 36. Но это все совершенно случайно получилось с первым, а потом - как ни странно мне это понравилось. Я детей по началу не хотела. Но когда ты беременнеешь - гормоны всякие вдруг kick in и вообщем то ты вдруг понимаешь - как это хорошо.
Одна из моих подруг в 15 родила первого. Но вот эта тенденция - позже рожать появилась здесь из за высокого уровня жизни, то что люди дольше живут - ну и соответственно - больше времени уходит на карьеру, покупку дома и т д и т п У нас много всяких чавов которые в 15 лет рожают, сидят всю жизнь на бенефитах и уеллфере. Ты конечно можешь сказать - ну вот, они же детей рожают, так что им простительно и эти дети их - будут работать мол и пенсии оплачивать из налогов. - они не будут работать, а будут так же как и их родители - на бенефитах сидеть, т к они воспитанны так, “культура” у них такая. Как по мне - мысль чtо из моих налогов такие люди оплачиваются мне неприятно.
.
10:17 25.06.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Это американская экспансия, но никак не европейская. Тем более, что вы, очевидно, не видите разницы между экспансией и элементарным мародёрством.
Я не делю Атлантизм с Европеизмом ибо суть одна, по поводу мародерства, что и где отмародерствовали там Американцы и Англичане? Много ли там теперь нефтяных компаний что вывозят черное золото из Ирака и Ливии? Что конкретно в виде финансовых преференций там получили они? Если взглянуть на добытчиков нефти в Ираке, то складывается впечатление что в состав коалиции входили кроме американцев и англичан -китайцы, малазийцы, итальянцы, русские и французы) Про Ливию вообще смешно писать о выгодах американцев, про что любит истинноверить "патриотическая" фракция)
Еще раз вопрос, а то мы углубляемся в какие -то дискуссии отвлеченные, можете по пунктам показать как погибает, по каким симптомам вы наблюдаете деградацию и закат Европы-Атлантики и на контрасте, возрождение России?
>> В 40 лет вы рожаете или в 60 лет - мне без разницы. Но если ты хочешь говорить о рождаемости, то тут я тебя огорчу сильно. Это дело у вас слишком ответственное, дорогое и трудное, по сему да, многие решаются рожать только под старость. А итог такого подхода в обществе - это 1.3 ребёнка на женщину. Для полноценного восполнения общества, необходимо 2.2 ребёнка на женщину. Иными словами вы вымираете!
> > А я всё ношусь с разными биологическими выкладками. Медики вывели любопытную закономерность: Наиболее репродуктивно потомство, рождённое матерями в возрасте до двадцати лет. У детей, рождённых матерями в возрасте после тридцати лет репродукция собственного потомства снижается на 10-15%. Этот эффект имеет тенденцию к накоплению и если поздний ребёнок войдя в репродуктивную стадию захочет рожать после тридцати лет, то у его потомства репродуктивность снизится ещё на 10-15 %. И так до полного бесплодия. Собственно, этот эффект мы уже наблюдаем. > А некоторые европейские "аналитики" удивляются: — Почему в бедных странах такая высокая рождаемость? А потому, что бедность провоцирует очень ранние зачатия.)))
Хм...интересно, а имеет значение первый ребенок родился в возрасте за 30 или последующий? Просто вспоминая семейную историю, у нескольких моих поколений предков третий, к примеру ребенок рождался как раз у родителей за 30 .и все норм у этих третьих с репродуктивностью
18:56 25.06.2016
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> > Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это американская экспансия, но никак не европейская. Тем более, что вы, очевидно, не видите разницы между экспансией и элементарным мародёрством.
>Я не делю Атлантизм с Европеизмом ибо суть одна, по поводу мародерства, что и где отмародерствовали там Американцы и Англичане? Много ли там теперь нефтяных компаний что вывозят черное золото из Ирака и Ливии? Что конкретно в виде финансовых преференций там получили они?
Не понял, что именно вы имели в виду говоря об "Атлантизме и Европеизме". Это два идеологических течения. Первое предполагает насаждение англо-американской этико-политической модели. Второе предлагает политико-экономическое объединение стран Европы. Мародёрство, в отношении межгосударственного взаимодействия, нельзя понимать только как присвоение себе конкретных ценностей (хотя имеет место и это), но в первую очередь устранение конкурентов и обеспечение политического доминирования. Уже одно это приносит большой доход и, одновременно, разоряет страны-конкуренты...
> Еще раз вопрос, а то мы углубляемся в какие -то дискуссии отвлеченные, можете по пунктам показать как погибает, по каким симптомам вы наблюдаете деградацию и закат Европы-Атлантики и на контрасте, возрождение России?
Ну тут опять передёргивание. Я нигде не говорил о каком-то контрастном возрождении России. Россия, к сожалению, подвержена всем упадническим процессам, проходящим в Европе, поскольку неотделима от Европы. Этническая ситуация несколько иная. Русский этнос, как и турецкий заметно моложе общеевропейского (тут я имею в виду то, что принято называть "Западно-европейским Христианским Миром") и манифестировал на шестьсот лет позже западно-европейского. Поэтому у меня есть надежда, что история русского этноса продолжится, что в исторической ретроспективе вовсе не обязательно. История этноса в принципе может быть прервана на любом этапе и, при том, весьма трагически. Бромлей, Гумилёв и в целом школа советской примордиалистской этнологии (к которой склоняюсь и я) полагает, что упадок цивилизаций связан с упадком этносов. При этом культура таких этносов достигает наибольшего расцвета именно в "инерционной" стадии, когда энергия государство-образующего этноса медленно снижается. Если наложить схему этногенеза суперэтнических систем на известную нам историю, то при условии, что турецкий и русский суперэтносы манифестировали в одно время, получается, что в фазу "надлома" они так же вошли одновременно: в Турции — это распад Османской империи и создание на её обломках современной Турции Кемалем Ататюрком, а в России распад Российской империи, гражданская война и создание советской федерации под режимом Сталина. В Европе стадия "надлома" произошла гораздо раньше и сопровождалась Реформацией. Но, поскольку Западно-европейский Христианский суперэтнос больше русского и турецкого вместе взятых, то и масштаб этнических процессов там был гораздо шире. Затем в Европе наступила инерционная фаза, результаты которой мы видим в сохранившейся богатой культуре. Однако, после инерционной фазы наступает фаза обскурации, которую нынче и переживает Европа и при которой процессы распада в этносоциальной системе становятся очевидными и необратимыми. В государствах господствуют вялые, эгоистичные люди, руководствующиеся сугубо потребительской психологией. Межчеловеческие отношения формализуются до уровня юридических. Возрастает социальное отчуждение. В искусстве (но не в науке) доминирует декаданс и упрощенчество. Интересы государства заменяются принципами патернализма и прямого иждивенчества. Дальше следует либо окончательный распад, либо мемориальная фаза...
19:05 25.06.2016
imми (imi) писал(а) в ответ на [post=/other
> Хм...интересно, а имеет значение первый ребенок родился в возрасте за 30 или последующий? > Просто вспоминая семейную историю, у нескольких моих поколений предков третий, к примеру ребенок рождался как раз у родителей за 30 .и все норм у этих третьих с репродуктивностью
Нет, не имеет. Тут надо смотреть, сколько поколений вы имеете в виду. Если два или три, то картина не очевидна. Если десять-двенадцать, то картина более определённа. Кроме того эта тенденция имеет статистический характер и очевидна только на примере больших систем. Частные случаи могут в неё не укладываться. Скажем, в одной семье репродуктивность не снижается, а в другой исчезает вовсе. Среднестатистически же фиксируется лишь некоторое снижение.
08:21 26.06.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> История этноса в принципе может быть прервана на любом этапе и, при том, весьма трагически. > Бромлей, Гумилёв и в целом школа советской примордиалистской этнологии
При том что Гумилев конечно прославленный историк и тюрколог и географо-метеоролог, его концепция пассионарности и прочих реликтов мне видится несколько надуманной, особенно где он в " Биогенез и атмосфера земли" пытается дать обьяснение началу процесса этнического пассионарного взрыва, энергия та не найдена, впрочем и как струны эфирные)
08:42 26.06.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Если десять-двенадцать, то картина более определённа
10-12 поколений назад и Европейцы и Папуасы рожали детей с 14 лет ибо времена были суровые, позднее деторождение удел аристократии, поколений 4-5 назад или урбанизированных жителей поколений 1-2))
09:04 26.06.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> А я всё ношусь с разными биологическими выкладками. Медики вывели любопытную закономерность: Наиболее репродуктивно потомство, рождённое матерями в возрасте до двадцати лет. У детей, рождённых матерями в возрасте после тридцати лет репродукция собственного потомства снижается на 10-15%. Этот эффект имеет тенденцию к накоплению и если поздний ребёнок войдя в репродуктивную стадию захочет рожать после тридцати лет, то у его потомства репродуктивность снизится ещё на 10-15 %. И так до полного бесплодия. Собственно, этот эффект мы уже наблюдаем. > А некоторые европейские "аналитики" удивляются: — Почему в бедных странах такая высокая рождаемость? А потому, что бедность провоцирует очень ранние зачатия.)))
Хочу добавить. В России наблюдаю много беременных и мамаш с маленькими детками в возрасте "за 40". Однажды на улице сказала маленькой девочке "иди к своей бабушке", а она отвечает "это не бабушка, а мама". С тех пор я начала обращать внимание на это явление - старые родители. Их - масса! Скорее всего, это результат путинского "материнского капитала". Седые старые родители. Выглядит это не эстетично. Дети таких родителей заметно слабее здоровьем, они существенно отстают в развитии от детей молодых родителей.
На днях видела беременную лет за 45 - швах !!!
14:26 26.06.2016
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> > Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> История этноса в принципе может быть прервана на любом этапе и, при том, весьма трагически. >> Бромлей, Гумилёв и в целом школа советской примордиалистской этнологии
>При том что Гумилев конечно прославленный историк и тюрколог и географо-метеоролог, его концепция пассионарности и прочих реликтов мне видится несколько надуманной, особенно где он в " Биогенез и атмосфера земли" пытается дать обьяснение началу процесса этнического пассионарного взрыва, энергия та не найдена, впрочем и как струны эфирные)
Не уверен, что вы готовы рассуждать о теории этногенеза Льва Николаевича, но ведь и электричество со времён Фалеса Милетского представлялось странной причудой природы. И как это не найдена энергия?! Допускаю, что вы ничего не слышали об АТФ и функциях митохондриальных мембран, но из курса средней школы вам должно быть известно, что для жизнедеятельности живому организму нужна энергия. Вопрос эффективности её использования лежит в генетике. Вам ничего не известно о микромутациях не генетическом уровне? Странно.)
14:38 26.06.2016
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> > Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если десять-двенадцать, то картина более определённа
>10-12 поколений назад и Европейцы и Папуасы рожали детей с 14 лет ибо времена были суровые, позднее деторождение удел аристократии, поколений 4-5 назад или урбанизированных жителей поколений 1-2))
Поколением считается совокупность людей от рождения до входа в репродуктивный возраст. Сейчас это примерно 20 лет. В Средние века это было лет 15-17. Таким образом смена десяти поколений происходит примерно за 200 лет — оптимальный срок для описания реальных демографических процессов.
09:21 27.06.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Вопрос эффективности её использования лежит в генетике.
В генетике, в состоянии окружающей среды, в ландшафте и химическом состоянии почвы, в укладе, в семейных и культурных традициях, в состоянии медицины на момент существования и прочее и прочее.. Это как в проблемах поднимаемых с вами онкологии, есть генетические угрозы, а есть биохимические и механические факторы, а сводить всё к единому закону, как вы делаете с Гумилевым, будучи буржуазными идеалистами, есть глубоко вражеский прогрессивному пролетариату, взгляд на мировую историю..) Хорошо, будьте любезны, если будет время и оказия, если будет настроение и пегас прилетит в окно, простыми словами для крестьян и рабочих, подобно большевику в Путиловском заводе в 1905году, чтобы ясно было и без менторской академичности, сами как вы понимаете вдруг возникающий пассионарный взрыв у каких-нибудь тюрков со склонов Алтая из клана Акаши?) Какие механизмы вдруг и сразу возникают у массы людей(пусть и меньшинства)в организме, какие пружины распрямляются, какая энергия активизируется, какие гормоны начинают выделятся взрывно и что служит толчком к этим таинственным процессам?)
