>>> >>> Свояк (32001) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> fare (fare) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> если отбросить все эти пафосные лозунги о "национальных ценностях", то ничего кроме пещерного сексизма не остаётся. >>>> Я не считаю лозунги пафосными, для меня это естественные вещи, обыденные. Дама слабей мужчины, их роли в жизни общества отличаются, мужчины обычно имеют политическое превосходство. И так устроено самой природой, так жил человек с начало времён. Зачем менять естественные и всегда существующие вещи, зачем идти против сути самого человечества? >>>> Меня не первый раз обвиняют в сексизме, но меня сие никак не задевает. Какой реакции от меня ждёшь, что я буду за сексизм оправдываться или отнекиваться? Нет конечно. Я же прямо пишу, да, я считаю правильным и естественным отличие людей по половому признаку.
>>> Обычно такие взгляды у мужчин маленького роста, плешивеньких, хроменьких и дурковатых, потому что они не пользуются женским вниманием и, как правило, являются предметом насмешек и женщин, и мужчин. Кто-нибудь знает дурачка, который считает себя дураком? Нет таких. Каждый дурак считает себя умнейшим среди мужчин, а уж о женщинах и говорить не приходится. Где и как доказать дураку свой ум? Ответ прост: в семье перед беззащитной женой, которая должна этого дурака слушать и слушаться, восхищаться им, и, Спаси Господи, еще и любить обязана это ничтожество. А оно ни денег не в состоянии заработать даже себе на пристойный уровень жизни, не говоря уже о семье, ни защитить семью от опасности. И это я еще не говорила об их сексуальных возможностях. Ни для кого не секрет, что не редкость, когда у таких умников вместо полового члена пипетка. Ему бы гомосексуалистом становиться, а он мужчину из себя корчит(((.
>>> Я не феминистка, потому что четко знаю, что в минуты опасности поворачиваю голову не к женщине, а к мужчине, ища у него защиту и поддержку, но мужчине умному, доброму, атлетически сложенному.
>>> Что касается гомосексуализма, то, к сожалению, у меня не выработано к нему однозначного отношения. Мне их то жалко, то испытываю отвращение. Однозначно считаю, что нужно запретить любое вмешательство агрессивных дураков в их спальни и появление на людях самих гомосексуалистов в вызывающем виде, рекламу их образа жизни. Причина женского гомосексуализма одна: побои, деспотизм, грубость. Если общество сможет изжить эти пороки, то количество лесбиянок уменьшится в разы.
>> >> Вы прям Америку открыли. То- то на бабских форумах тетки гадают как не прыгая в постель понять что у мужика в штанах. А тут вон оно что - все легко и просто решает один признак: мужчина- приверженец традиционных отношений,где он лидер,а женщина подчиняется,значит пипетка.
> > А чего, длина пальцев и форма ух уже не рулят?
Да ерунда это все,по моему мнению. Гадание на кофейной гуще.
15:58 15.06.2016
FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на :
> >
>> А чего, длина пальцев и форма ух уже не рулят?
> > Да ерунда это все,по моему мнению. Гадание на кофейной гуще.
Не, не. Я просто спрашиваю. Ходят слухи, одно время модно было.
16:42 15.06.2016
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
>
> т.е. сидело тогда 0.5 - 1 % населения. Сейчас сидит больше чем в 1937 году...
Большую часть расстреливали что-б не возиться ?
Только в 1937 году осудили 790665 из них расстреляли 353074 человек а в 1938 осудили ещё 554258 из них расстреляли 328618 а ты тут сказки рассказываешь про 2 миллиона заключённых...
Ну и смертность в лагерях до 25% !!! Читай : Смертность в лесных лагерях ГУЛАГа в 1937—1938 гг. в сравнительном мировом контексте.
Итого : Половина из осуждённых расстреливается. Остальные умирают в лагерях со скоростью в 25% в год.
Как видим, смертность заключенных была катастрофически высока, в 4-6 раз превышала смертность на воле. В конце 1930-х годов в лагерях, колониях и тюрьмах находилось примерно 3% взрослого населения России в возрасте от 15 до 59 лет, а число умерших среди заключенных составляло от 12% всех умерших в этом возрасте в России в 1940 г. до 29% в 1938.
А вот чего стоит твоя статистика : «На начало 1938 г. в лагерях Дальстроя было 83855 заключенных. В 1938 г. «план завоза заключенных был увеличен на 10 тыс. чел. Таким образом, план составил 71 тыс. чел.». В 1938 г. судами из Владивостока было перевезено 73368 пассажиров, а везли на Дальстрой преимущественно заключенных. Если контингент заключенных пополнился на 73 тыс. человек, то на конец года их было бы 157 тыс., но в действительности оказалось 117630 человек. Произошла убыль на 39370 человек, или более чем на 25%. Куда же девались эти люди?.. К исходу 1938 г. на Дальстрое числилось 117630 заключенных. В 1939 г. было завезено 70953 человека и «фактически освобождено» (так в документе. – В.Ц.) 26176 заключенных. Следовательно, количество заключенных должно было бы увеличиться почти на 45 тыс. и составлять примерно 162630 человек. Однако в действительности среднесписочная численность заключенных по Дальстрою в 1939 г. определяется в 121915 человек. Следовательно, убыло почти 41 тыс. заключенных, то есть более 25% их возможного общего количества.
16:43 15.06.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> я имел в виду не отклонения, а уровень терпимости (толерантности) личности. > > У людей с низким уровнем образования, низкого социального статуса уровень толерантности как правило ниже. Они менее терпимы к людям другой расы, пола, национальности, веры, сексуальной ориентации. В то же время больше подвержены влиянию различных социальных фобий.
С написанным я согласен. Да, воспитанные и образованные люди намного сдержанней и терпимей.
Но это не говорит о их безразличии и отсутствии мнения. Методы решения вопросов, у людей образованных и нет, тоже ведь разные. Одни машут кулаками, а другие отстаивают свою позицию законными способами.Тут важно грань толерантности понимать, иначе толерантность превращается в бесхребетность. Порой смотря на европейцев, я в ужасе от их бесхребетности.
Смотрел как то интервью, после терактов в Брюсселе. Дословно уже не помню, но суть попробую описать. Погибли люди, общество взволновано и по логике должно как то защищаться от подобного, противостоять. В интервью речь пошла о мигрантах. Репортёр спросил, нужно ли принимать Европе мигрантов, ведь вмести с ними просачивается терроризм и люди другой культуры. Я изумился ответам, большинство говорило, что нужно принимать как можно больше людей, обеспечить их, дать жильё. Как я понял из сказанного, европейцы настолько верят в силу толерантности и свободы. Что по их мнению, увидев таких терпимых и отзывчивых европейцев, мигранты будут меняться и в ответ проявлять сдержанность. Они думают что им ответят тем же, переймут их убеждения со временем, что то в этом духе. В общем любовь и толерантность европейцев, преподнесли как оружие в борьбе с террористами и мигрантами. Было удивительным услышать такое мнение, особенно после терактов. Хотя это не главное. Меня другое удивило, неужели они действительно в это верят. Это уже не толерантность, а отсутствие чувства самосохранения, нет в этой сдержанности здравого смысла.
Вот на этот момент я и хотел указать. У любой сдержанности и толерантности, должны быть края. И очень важно прикладывать к толерантности разум, дабы верно определить края этой толерантности.
17:24 15.06.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Не. Просто ты не хочешь понять, что гетеро и негативное отношение к гомозекам вещи разные. У меня среди знакомых полно гетеро, которым искренне фиолетово, будет в Столице ВДВ гей-парад или как. Просто все равно. Вот ты сейчас взял и этих людей в 95% зачислил только на основании того, что они - гетеро.
Если тебе так принципиален этот вопрос - я соглашусь. Аполитичная часть общества, есть всегда и во всех вопросах, это нормально. И если уж отталкиваться от мнения граждан, то нужно учитывать обычное большинство. Не думаю что положение у геев от этого станет лучше, не поддержит наше большинство их.
За одно хотел поинтересоваться, а сам ты гетеро или нет? Если гетеро, то в чём смысл твоего заступничества, зачем тебе это?
> > vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не. Просто ты не хочешь понять, что гетеро и негативное отношение к гомозекам вещи разные. У меня среди знакомых полно гетеро, которым искренне фиолетово, будет в Столице ВДВ гей-парад или как. Просто все равно. Вот ты сейчас взял и этих людей в 95% зачислил только на основании того, что они - гетеро.
>Если тебе так принципиален этот вопрос - я соглашусь. Аполитичная часть общества, есть всегда и во всех вопросах, это нормально. И если уж отталкиваться от мнения граждан, то нужно учитывать обычное большинство. Не думаю что положение у геев от этого станет лучше, не поддержит наше большинство их.
> > За одно хотел поинтересоваться, а сам ты гетеро или нет? > Если гетеро, то в чём смысл твоего заступничества, зачем тебе это?
Я не только гетеро. Я еще и гомофоб.
С заступничеством все просто - сначала придут за ними, потом - за мной. Найдут за что.
З Ы Большинство не поддрежит. Но этого большинства явно будет не 95%.
18:06 15.06.2016
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Порой смотря на европейцев, я в ужасе от их бесхребетности.
это не бесхребетность. Есть такая пословица: обжегшись на молоке, на воду дуют. Она в точности описывает нынешнюю ситуацию в Европе. Ещё живы свидетели европейского геноцида, страшнейшей войны, которую породила ненависть и ксенофобия. Европейцы просто не хотят возвращаться обратно, оживлять призраки той войны, понимая к чему это может привести. Посмотрите на пылающий Ближний Восток, арабы сейчас проходят этот путь. Единственный путь для сохранения мира - это путь терпимости. Это не значит, что нужно прощать террористов, людей, заряженных на смерть и уничтожение, их нужно жестко карать. Но и провоцировать ненависть друг к другу по каждому поводу не стоит.
Вы спросили про веру. Так вот я верю, что люди могут мирно сосуществовать рядом, трудиться, строить свою жизнь, при этом будучи разными совершенно. Россия, будучи частью европейской цивилизации, со временем к этому тоже придет. Надеюсь эволюционным путем, без кровопролития.
18:31 15.06.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Я не только гетеро. Я еще и гомофоб. > > С заступничеством все просто - сначала придут за ними, потом - за мной. Найдут за что.
Вот если бы, сейчас были 30е года, прошлого века. Я бы пожалуй понял твои переживания, за тобой наверно даже приехали, а не пришли. Но кого ты сейчас ждёшь, я чего то не в теме? Пиццерию может?
19:13 15.06.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> это не бесхребетность. Есть такая пословица: обжегшись на молоке, на воду дуют. Она в точности описывает нынешнюю ситуацию в Европе. Ещё живы свидетели европейского геноцида, страшнейшей войны, которую породила ненависть и ксенофобия. Европейцы просто не хотят возвращаться обратно, оживлять призраки той войны, понимая к чему это может привести. > Посмотрите на пылающий Ближний Восток, арабы сейчас проходят этот путь. Единственный путь для сохранения мира - это путь терпимости. Это не значит, что нужно прощать террористов, людей, заряженных на смерть и уничтожение, их нужно жестко карать. Но и провоцировать ненависть друг к другу по каждому поводу не стоит.
Как я понимаю из общего диалога, в ЕС очень большая разница в настроениях политической элиты и народа ЕС. Население больше склонно к миру и не хочет агрессии, конфронтаций с кем либо. А политическая элита на против, это я уже знаю по её политическим решениям. К слову. Ближней Восток запылал, не без помощи ЕС. Сами лечим - сами калечим.
Слишком много лицемерия в политике ЕС, да и ведут себя они агрессивно.
И ещё я не понимаю вот чего. Раз так свежа ещё память, о Великой Отечественной войне. То как же Европа умудряется, держать в своё составе страны с националистической идеологией? Например Эстония, там же эсэсовские марши даже проходят, эстонцы фашистов чтут. Ну конечно же вопрос с Украиной, тоже самое, постоянные проявления нацистских наклонностей. И ничего, нет возражений у этих свидетелей нацизма, они почему то не переживают.
Или вот, США под предлогом агрессии России, сейчас собрала в Европе значительные силы НАТО. Такого количества войск у наших границ еще не было, это ведь не шутки. Из-за какой нить провокации может случится неприятная ситуация, и это как минимум. Почему нет переживаний миролюбивых Европейцев? Или тут по старой западной привычке, двойные стандарты, за арабов переживаем, а за себя и русских нет?
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Вы спросили про веру. Так вот я верю, что люди могут мирно сосуществовать рядом, трудиться, строить свою жизнь, при этом будучи разными совершенно. Россия, будучи частью европейской цивилизации, со временем к этому тоже придет. Надеюсь эволюционным путем, без кровопролития.
Я не совсем понимаю, к чему именно должна прийти Россия, о чём речь? Мы готовы к сотрудничеству и не отказывались от него, это сделала Европа если что.
Нам менять ничего не надо. Мне кажется это вам надо поменяться, пересмотреть свою геополитику, она у вас весьма печальная. Научится быть самостоятельными, принимать решения без оглядки на США. В общем ошибок у ЕС не мало, куда не влезете - вам боком выходит, одна Украина миллиарды евро вам обошлась. А ради чего всё это было, ради амбиций США? Увы fare, меняться надо ЕС, начните со своей суверенности. Неужели народ ЕС не видит, не понимает, ваши политики марионетки на мировой арене, в них играют.
20:07 15.06.2016
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> То как же Европа умудряется, держать в своё составе страны с националистической идеологией? Например Эстония, там же эсэсовские марши даже проходят, эстонцы фашистов чтут.
Тот же самый вопрос я Вам хочу задать. Возможно ли такое в России? Когда одни будут чтить Сталина, другие Власова, третьи атамана Краснова, Солженицина, Берию, Чапаева, Деникина и другие исторические фигуры и при этом относиться друг к другу терпимо, уважать чужие убеждения, даже если они противоречат своим собственным. Европа пришла к пониманию того, что всех нельзя загнать скопом под одну идею, что люди всегда будут отличаться. Поэтому нужно терпимее быть и к геям, и к пенсионерам СС, пережившим уже свой Нюрнберг давным давно, и к анархистам, живущим в сквотах, и к фрикам бородатым, и к инвалидам и ко всем остальным людям, каких бы они ни были рас, убеждений и ориентаций.
ps не нужно со мной общаться как с европейцем, я родился и живу в России. )
> > vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не только гетеро. Я еще и гомофоб. >> >> С заступничеством все просто - сначала придут за ними, потом - за мной. Найдут за что.
>Вот если бы, сейчас были 30е года, прошлого века. > Я бы пожалуй понял твои переживания, за тобой наверно даже приехали, а не пришли.
> Но кого ты сейчас ждёшь, я чего то не в теме? > Пиццерию может? >
Ее, родимую. У нас же в россиянском обществе кроме как по поводу гомозеков истерик нет. Ни в одном глазу, прям.
21:36 15.06.2016
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Лианна я действительно считаю, что дама должна восхищаться своим мужчиной, должна его поддерживать и боготворить. Иначе зачем эта дамочка, выбрала себе такого мужчину, которым она не может гордится и считает его дураком? Этот выбор она от большого ума сделала, так что ли? Нет Лианна, выйти замуж а-бы за кого, а потом грязью его поливать - это неимоверная глупость и неуважение к близкому человеку. Не подходит тебе мужчина - мимо пройди, а не принижай его мужское достоинство, зачем это надо. Возможно другая в нём видит мужчину и он действительно будет ей хороший муж.Твои критерии настоящего мужчины - это только твоё мнение, на всех оно не распространяется.
Ты сам себе противоречишь, потому что в патриархальной семье, за которую ты так ратуешь, у женщины нет права выбора, вот и получается, что она должна жить с дефектным слабачком, да еще и боготворить его за это. Унижать человеческое достоинство нельзя, а не мужское.
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Никогда ещё не сталкивался с такой ситуацией, когда дама увлеклась бы своим полом, из-за побоев и грубости мужчины. Первый раз подобное мнение слышу и подобного не встречал. Обычно всё наоборот, нехватка мужчины или его внимания сближает женщин. Я с этим мнением в корне не согласен. Если мужчины лишаться своего внутреннего я, деспотизма и грубости. Боюсь что именно тогда, дамы будут терять свой интерес к мужчине и количество лесбиянок вырастит. >
Ну, да, по-твоему, бьет, значит любит, но именно это и вызывает у женщин стойкое отвращение к мужчинам, плюс алкоголизм и дурь. Такие даже в интернетовсих мужьях долго не держатся, вот от обиды на природу и изрекают такие "истины", как ты.
01:59 16.06.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Тот же самый вопрос я Вам хочу задать. Возможно ли такое в России? Когда одни будут чтить Сталина, другие Власова, третьи атамана Краснова, Солженицина, Берию, Чапаева, Деникина и другие исторические фигуры и при этом относиться друг к другу терпимо, уважать чужие убеждения, даже если они противоречат своим собственным.
Уважать чужие (фашистские) убеждения, fare ты серьёзно это пишешь?
Эти убеждения, которые ты пытаешься меня призвать уважать. Осудил весь мир, они признаны атичеловечными и запрещены. Не повторяй больше этой ошибки, не надо мне такое писать. И да fare, они запрещены правилами форума, недопустимо лестно отзываться о фашизме.
Это кстати хороший пример толерантности, не знающей меры.
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> ps не нужно со мной общаться как с европейцем, я родился и живу в России. )
Флажёк то не российский, так шо извиняйте. Исправлюсь.
02:22 16.06.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Ее, родимую. У нас же в россиянском обществе кроме как по поводу гомозеков истерик нет. Ни в одном глазу, прям.
Я уже начинаю в вас путаться, кто и откуда. fare россиянин, но флаг не российский. А судя по твоему сообщению, ты к российскому обществу не относишься. Но у тебя флаг российский.
И да, а зачем ты так пишешь - "россиянском обществе", ты хочешь оскорбить россиян или с грамматикой у тебя туго?
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Ее, родимую. У нас же в россиянском обществе кроме как по поводу гомозеков истерик нет. Ни в одном глазу, прям.
Это у геев истерики, во время парадов, им посчастливилось во одно время, с настоящими мужиками гулять.
02:33 16.06.2016
Лианна (Лианна) писал(а) в ответ на :
> Ты сам себе противоречишь, потому что в патриархальной семье, за которую ты так ратуешь, у женщины нет права выбора, вот и получается, что она должна жить с дефектным слабачком, да еще и боготворить его за это. Унижать человеческое достоинство нельзя, а не мужское.
Кто сказал, что у моей женщины нет права выбора, ты? А я в свою очередь, даю ей это право, но конечно в пределах разумного. Странно что ты таких вещей не знаешь, в принципе, на Украине примерно такой же уклад жизни. А столь жёсткий патриархат, о котором пишешь ты, это где то в арабских странах.
Лианна (Лианна) писал(а) в ответ на :
> Ну, да, по-твоему, бьет, значит любит, но именно это и вызывает у женщин стойкое отвращение к мужчинам, плюс алкоголизм и дурь. Такие даже в интернетовсих мужьях долго не держатся, вот от обиды на природу и изрекают такие "истины", как ты.
Лианна ты пишешь о каком то быдле, алкашах и наркомах. Я же пишу о нормальных людях, по этому мнения наши не сходятся. К счастью, в обществе наркоманов и алкашей не общаюсь, это не моя прослойка общества. Я много работаю и моё окружение, это образованные и в основном не бедные люди. Не надо проецировать, каких то своих знакомых ушлёпков, на меня. Если не повезло тебе в жизни с мужчиной и попадается такое быдло, моей вины в этом нет. Я не собираюсь перед тобой отчитываться за них.
И вообще, хоть ты и писала, что ты не феминистка. Однако зуб у тебя на мужчин, точно есть, наверно обида какая то, причём достаточно сильная обида. Ты каждое сообщение выворачиваешь так, что бы написать мне что то обидное, тебе очень хочется меня задеть. С одной стороны это забавно))). А с другой Лианна, ну нельзя же быть такой агрессивной. Мы всего лишь обсуждаем взаимоотношения в семьях, с тобой мы не конкурируем, я не на что не претендую. Нет смысла пытаться поставить себя выше мужчины. Тем более делаешь ты это не умно, оскорблениями ты себя наоборот опускаешь ниже. Если такие манеры для тебя норма, я даже не заинтересуюсь этим. Так что сбавляй свои обороты, и пишу достойные аргументы.
