>>> >>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Казачество, как сословие, как уже писали выше, было полностью уничтожено. >>>>> Оно было ликвидировано юридически, распущено. Но не уничтожено физически, хотя расправы и имели место. Те забайкальские казаки, что не пошли за атаманом Семеновым и не погибли в войну 1941-1945 годов, оставили потомство, живущее в России и поныне. >>>>> Вот как у моего деда. >>>> >>>> Потомство - не есть сословие. Ребенок чиновника не факт, что станет чиновником. Как и дети купца. В случае казачества все еще интереснее - есть традиции жизни, воспитания, которые не передаются от отца к сыну. Эти традиции вообще реально сохранить только в кругу таких же семей. Т. е. в полноценном существующем сообществе. В селе, например, которое живет тем же, чем жили предки. Благодаря совку таких давно не осталось. >>>> >>>> Так что все, что Вы можете сказать "я - потомок казака". Именно так. Не казак. Потомок. И никакие мулине шашками из Вас казака не сделают. И даже нацепленная папаха с нагайкой. >>> ну да...
>>> потомок немца не немец... >>> тут в чём то вы правы... >>> .......................... quoted3
>>
>> Соотв-но, возникает вопрос: >> >> раз казачество, как сословие уничтожили, функции передали др. структурам, их потомки давно влились в ряды русских, татар, прочих так, что не отличить - смысл сейчас возрождать это движение? Давать потомкам сомнительное право носить по городу "спец.одежду". Давать возможность заниматься функциями полиции. Вот чтобы что? quoted2
>А почему сомнительное...? > Гражданская позиция по поддержанию порядка это не норма...? > ...........
> если вы знаете географию, то вы в курсе, что Казачество это еще и пограничное образование на ассимиляционном *фронте*... > ............... > а значит не просто поддержание порядка... а еще, поддержание порядка в этносе и традиций на рубеже России... quoted1
1) Про традиции мы уже поговорили. Они в среде самого казачества потеряны. Это раз.
2) Не порядка, а - закона. Это разные вещи. А, теперь, макотка. Законодательство РФ прописано настолько криво, местами, что сами сотрудники профильных ведомств его не всегда знают. Простой пример - водителей полно. 146% кто-то как-то спорил с инспектором ДПС, когда оный был явно не прав. Сейчас частенько такие ситуации бывают по якобы "не пропустил пешехода", Лично у меня не так давно спор был с ППС по поводу "курения в якобы общественном месте". И это - люди обученные. Вы хотите их функции передать ряженым фрикам безо всякого образования? Серьезно? Эт два.
3) Почему только ряженые хлопцы? Пресечение правонарушения есть в возможности любого гражданина. Если про навыки - то у казаков их давно не было и нет. Давайте тогда уж реконов набирать. Они и щитовой бой в строю знают не хуже ОМОНа(или кто там толпы разгоняет). Да и кольчуга от ножа спасет несомненно лучше казачей формы. Эт т-три.
>>Гусаров тоже как мясо использовали по сути. >> >> Наше дело маленькое, красиво сдохнуть на войне.. или дуэли..) quoted2
>Слушай, а не выдергивая из контекста одной фразы из поста весь пост понять не в состоянии. В частности почему я назвал нынешних "казаков" пушечным мясом или тебе лично надо все разъяснить? И назови хоть одну здравую причину зачем мне это нужно? quoted1
Пушечное мясо - это ты. Поди и девушку не защитил бы от хулигана. Только на писанину горазд. Нынешние казаки - сохраняют свои традиции как могут. И правильно делают. Кровь - не вода. А во времена Гражданской и ранее - это была опора царской армии. Люди с детства виртуозно владели лошадью и шашкой. Несли службу 25 лет. Плюс особый норов. А что ты умеешь? Кроме как по клаве бренчать?
>> А почему сомнительное...? >> Гражданская позиция по поддержанию порядка это не норма...? >> ...........
>> если вы знаете географию, то вы в курсе, что Казачество это еще и пограничное образование на ассимиляционном *фронте*... >> ............... >> а значит не просто поддержание порядка... а еще, поддержание порядка в этносе и традиций на рубеже России... quoted2
> > 1) Про традиции мы уже поговорили. Они в среде самого казачества потеряны. Это раз. >
> 2) Не порядка, а - закона. Это разные вещи. А, теперь, макотка. Законодательство РФ прописано настолько криво, местами, что сами сотрудники профильных ведомств его не всегда знают. Простой пример - водителей полно. 146% кто-то как-то спорил с инспектором ДПС, когда оный был явно не прав. Сейчас частенько такие ситуации бывают по якобы "не пропустил пешехода", Лично у меня не так давно спор был с ППС по поводу "курения в якобы общественном месте". И это - люди обученные. Вы хотите их функции передать ряженым фрикам безо всякого образования? Серьезно? Эт два. > > 3) Почему только ряженые хлопцы? Пресечение правонарушения есть в возможности любого гражданина. Если про навыки - то у казаков их давно не было и нет. Давайте тогда уж реконов набирать. Они и щитовой бой в строю знают не хуже ОМОНа(или кто там толпы разгоняет). Да и кольчуга от ножа спасет несомненно лучше казачей формы. Эт т-три. quoted1
Потеряны некоторые традиции казачьего этноса...? возможно.. ................ не потеряны традиции разговаривать на своём языке и любить своё Отечество... Не потеряна память о казачестве в среде населения этой земли... набрать можно кого угодно, хоть самураев... но когда само местное население поддерживает в своей среде порядок, своими силами, это будет гораздо существенней, чем порядок поддерживаемый наёмными смотрителями... ........................ Функции передавать не обязательно... Да и совершенно не нужно... По этому и порядка и закона под контролем правоохранительных органов... Всё хорошо в меру... Но помощь правоохранительным органам может быть довольно существенная... ................. Не обученные фрики в форме, могут быть очень даже обученными если вменить им это в обязанность... .................................. и носить форму, по вашему, быть ряженным...?
На сегодняшний день в РФ, по моему, единственное воинское казачье соединение, это 205 мотострелковая казачья бригада, куда набирают парней в основном из Ставрополья,Ростовской области и Краснодарского края. Мож еще есть какие казачьи подразделения в МО РФ, не припомню просто. В свое время, во вторую чеченскую компанию, существовала,на базе одной из бригад СпН, этническая рота, состоящая из чеченцев и ростовских казаков... Все остальное,связанное с казачеством, в моем понимании, это некое общественное движение состоящее из округов, в каждом со своим уставом и отношением к делу. В Иркутске открыт казачий кадетский корпус. В том же Иркутске присутствовал на Всероссийском казачьем фестивале, куда со всей страны приехали команды с молодежью для участия в казачьих соревнованиях. В Краснодарском Крае наблюдал совместные патрули казаков с полицией. То есть по идее, все правильно. Но с другой стороны, видел и бухающих ряженых клоунов...Контроля,по моему, над всем этим нет жесткого...Был бы жесткий контроль со стороны государства за этой деятельностью, толка было бы больше..
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
> > и носить форму, по вашему, быть ряженным...? quoted1
Чужую? К которой никакого отношения, кроме далеких предков, не имеешь? Вместе с орденами не пойми за что? Да, ряжеными.
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё хорошо в меру... Но помощь правоохранительным органам может быть довольно существенная.. quoted1
А может и не быть. С правоохранителями все понятно. Если сотрудник ДПС не прав - я знаю что делать. Т. к. на этого деятеля законом возложены не только права. но и обязанности. За неисполнение которых его могут хорошо дрюкнуть.
Что делать, если не прав "дружинник" - секрет. Права ему не нужны - на их художества менты будут закрывать глаза, обязанностей - никаких.
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не обученные фрики в форме, могут быть очень даже обученными если вменить им это в обязанность.. quoted1
Да. И называться они будут - полицией.
З Ы Вона, чуть выше человек, компетентней всех участников темы, вместе взятых, отписался. Читайте. "..Все остальное,связанное с казачеством, в моем понимании, это некое общественное движение состоящее из округов, в каждом со своим уставом и отношением к делу..." (с).
Сейчас много всяких ролевиков: крестоносцы, викинги и прочее. Пусть и казаки забавляются, в "казаки-разбойники" играют. Только не нужно выделять их в отдельное сословие или этнос, наделяя при этом какими-то особыми правами. Это рядовые граждане России для которых должны действовать законы как для всех.
>>> >>> комар (комар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Если те, что в Тихом Доне. Мужики. Ну... с большой буквы. Воины. >>>>> А сейчас и не знаю >>>> Хулиганы, горлопаны, пушечное мясо.) >>>>
>>> Гусаров тоже как мясо использовали по сути. >>> >>> Наше дело маленькое, красиво сдохнуть на войне.. или дуэли..) quoted3
>>Слушай, а не выдергивая из контекста одной фразы из поста весь пост понять не в состоянии. В частности почему я назвал нынешних "казаков" пушечным мясом или тебе лично надо все разъяснить? И назови хоть одну здравую причину зачем мне это нужно? quoted2
>Пушечное мясо - это ты. Поди и девушку не защитил бы от хулигана. Только на писанину горазд. > Нынешние казаки - сохраняют свои традиции как могут. И правильно делают. Кровь - не вода. > А во времена Гражданской и ранее - это была опора царской армии.
> Люди с детства виртуозно владели лошадью и шашкой. > Несли службу 25 лет. Плюс особый норов. > А что ты умеешь? Кроме как по клаве бренчать? quoted1
Да, МарьСанна! А чего я собственно ждал? Что ты умнее?)))) Сможешь обойтись без перехода на личности? Напишешь что нибудь дельное, а не эмоциональное?))))) А ты какое отношение к Ржевскому имеешь? Ты - Ржевский?
> > Сейчас много всяких ролевиков: крестоносцы, викинги и прочее. Пусть и казаки забавляются, в "казаки-разбойники" играют. Только не нужно выделять их в отдельное сословие или этнос, наделяя при этом какими-то особыми правами. Это рядовые граждане России для которых должны действовать законы как для всех. quoted1
Они немножко отличаются от других граждан России. Знаешь чем? Тем, что во время ельцинского переворота огромное количество людей, рабочих и крестьян, оказались ненужными. С ними боролись разными способами. А вот в областях, где когда-то жили казаки, дабы не допустить повального бандитизма, решили под эгидой государства якобы возродить якобы казачество. Все проще. А так - стая люмпенов с атаманом, не пыльная работенка, командировки на войну и шикарные штаны с красными лампасами и мохнатой (бараньей?) шапкой.)))) А все равно получились цапки....
>> >> Сейчас много всяких ролевиков: крестоносцы, викинги и прочее. Пусть и казаки забавляются, в "казаки-разбойники" играют. Только не нужно выделять их в отдельное сословие или этнос, наделяя при этом какими-то особыми правами. Это рядовые граждане России для которых должны действовать законы как для всех. quoted2
>Они немножко отличаются от других граждан России. Знаешь чем? Тем, что во время ельцинского переворота огромное количество людей, рабочих и крестьян, оказались ненужными. С ними боролись разными способами. А вот в областях, где когда-то жили казаки, дабы не допустить повального бандитизма, решили под эгидой государства якобы возродить якобы казачество. Все проще. А так - стая люмпенов с атаманом, не пыльная работенка, командировки на войну и шикарные штаны с красными лампасами и мохнатой (бараньей?) шапкой.)))) А все равно получились цапки.... quoted1
В таком тоне можно написать о ком угодно.
Вот у меня вопрос к противникам казачества. Что вам сделала казачья субкультура? Вам их песни не нравятся? Их житейский уклад?