> > Serg58 (Serg58) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эта ваша "звонница" звонит беспробудно, ибо видит только негатив практически во всём.
>Не знаю, понимаешь ли ты это, что тебя всегда и во всем обманывали и продолжают обманывать. Я в такой ситуации, чувствую себя очень не комфортно.
Почему же, конечно это тоже плохо. И с этим надо бороться и с этим кстати борятся. Недостаточно? Да не достаточно, но возможно ли сразу сделать так чтоб всем вдруг сталохорошо? Думаю что нет. Просто надо видеть динамику. 90-е этому очень хорошая точка отсчёта. Но и они кое-кому очень нравятся и кое-кто до сих пор по ним ностальгируют.. Тут всё зависит от взаимоотношения своего ума с действительностью. А так да если всех сейчас за воровство под гребёнку-то думаю Вы первый же и взвоете, как-будто вас отправили на галеры и там приковали к веслу. А вообще-я Вас понимаю и поэтому даже как-то жалко Вас, что Вы так упёрлись в один лишь негатив.
13:20 19.05.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Падение рождаемости напрямую связано с увеличением продолжительности жизни и способностью обеспечить себя самостоятельно в старости.
Думаю, это ни как не связано (продолжительность жизни и рождаемость). Так уж устроен человек, что пока он молод, то не думает о старости, и как он будет себя обеспечивать. имхо. Снижение рождаемости, связано с расширением возможностей. Люди не спешат обзаводится семьями.
13:25 19.05.2016
Serg58 (Serg58) писал(а) в ответ на :
> А вообще-я вас понимаю и поэтому даже как-то жалко Вас, что Вы так упёрлись в один лишь негатив.
А меня поражают оптимисты вроде тебя. Сидят по уши в дерьме, и их радует то, что сосед, который был рядом, уже утонул. Ты мне скажи. ты видишь перспективы у страны. у народа, у своих детей?
13:27 19.05.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Так уж устроен человек, что пока он молод, то не думает о старости, и как он будет себя обеспечивать.
я имею ввиду природный баланс, а не выбор самого человека. Многие процессы в обществе происходят не на уровне сознания и рационального выбора, а по воле "космических сил", природной саморегуляции, которую мы даже не осознаем.
Нам кажется, что мы не рожаем детей, потому что времени на них нет, а на самом деле природа (социум) регулирует нашу популяцию по своим законам.
13:29 19.05.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> > Serg58 (Serg58) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вообще-я вас понимаю и поэтому даже как-то жалко Вас, что Вы так упёрлись в один лишь негатив.
>А меня поражают оптимисты вроде тебя. Сидят по уши в дерьме, и их радует то, что сосед, который был рядом, уже утонул. > Ты мне скажи. ты видишь перспективы у страны. у народа, у своих детей?
Наверное потому что вижу, потому и оптимист. Да и не сказал бы что я по уши в дерьме. Почему же-радостей в жизни предостаточно. Конечно и огорчений тоже, но я с ними просто не дружен и стараюсь пройти как-то мимо них. Да это бывает иногда и трудно даётся.. Ну а нафих мне они?-Видимо они Ваши друзья. Яж сказал-Вы пессимист-поэтому Ваша стезя гробить себя негативом.
Жизнь она одна и даётся только один раз-вспоминайте об этом почаще.
13:31 19.05.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Нам кажется, что мы не рожаем детей, потому что времени на них нет, а на самом деле природа (социум) регулирует нашу популяцию по своим законам.
Так можно рассуждать, если верить в божественное происхождение человека.
13:36 19.05.2016
Serg58 (Serg58) писал(а) в ответ на :
> Ты мне скажи. ты видишь перспективы у страны. у народа, у своих детей? > Наверное потому что вижу, потому и оптимист. > Да и не сказал бы что я по уши в дерьме.
Когда говорю, что ты в дерьме, естественно я не знаю конкретно твоего положения, но знаю положение большинства граждан страны, а оно плачевное. Пишешь, что видишь перспективы у страны, так покажи их всем, может и я стану оптимистом.
13:43 19.05.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> но знаю положение большинства граждан страны, а оно плачевное.
Я вижу другое и не по телеку, а в реале. Значит нас с Вами окружает разное общество. Каждый тянется и окружает себя теми с кем ему интересно. И получается это подсознательно порой.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Пишешь, что видишь перспективы у страны, так покажи их всем, может и я стану оптимистом.
Ну а про положительное, даже тут на форуме много чего уже сказано и заведены темы. Например у Софи есть тема и у других пользователей. Просто их надо видеть, а не ждать чтоб опровергнуть, прям ждать, как пищу.
Но понимаете ли в чём дело?-Ведь Вы это спросили не для того, что бы вдруг изменить свои взгляды, а исключительно что бы поспорить и опровергнуть. Так нужно ли вообще заводить этот спор, если человек может сам найти то что он ищет? Думаю что всё это бесполезняк.
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так появляется понятие Родина, родная земля, в широком смысле.
> > Большинство из нас живет в городах и понятие "родной земли" для нас чистая абстракция. Не назовешь же 5 дачных соток землёй > > Для крестьянина 17 века родина была не романтическим образом, а реальностью, в которой он непосредственно существовал. Землю, которую он возделывал, до него возделывали его предки сотнями лет, поколение за поколением. Земля его кормила, обеспечивала полностью его базовые потребности, и перед крестьянином не стоял вопрос о патриотизме как абстрактной идее, для него это было естественное чувство, укорененное в окружающей действительности, "материализованное". >
> Горожанин живет в мире образов, его реальность - это бетонная ячейка в коллективном улье, пункт распределения благ и пункт их производства. От всего этого горожанин в большей степени отчужден, поэтому везде чувствует себя скорее гостем, чем хозяином. > Что же тогда ему остается, к чему испытывать привязанность? К квартире, с которой его ничего не связывает? К работе, которую он легко сменит на лучшее предложение? > Ему приходится жить образами, цепляться за символы прошлого, бежать от асфальтно-бетонной реальности в виртуальный мир.
fare, здесь не соглашусь. К родному городу также можно испытывать сильную привязанность. И даже уезжая в другой город, но не покидая географических границ родины, можно очень скучать по своему городу, району, друзьям, соседям. По его ритму, атмосфере, даже архитектуре. Любой город имеет свое лицо.. В сущности, та же самая привязанность к привычной среде обитания, если говорить об этом без всякой романтики.
15:01 19.05.2016
⍟ МарьСанна (mariasanna), но эта привязанность эмоциональная, а не материальная. Крестьянин был привязан к земле в силу объективной необходимости, а не из любви к природе. Современный горожанин же не связан ни с городом, ни с предприятием, ни с продуктовым магазином. Он зависит только от своей головы и рук, которые может применить в зависимости от способностей. Связь с городом чисто эмоциональная.
16:26 19.05.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ МарьСанна (mariasanna), но эта привязанность эмоциональная, а не материальная. Крестьянин был привязан к земле в силу объективной необходимости, а не из любви к природе. Современный горожанин же не связан ни с городом, ни с предприятием, ни с продуктовым магазином. Он зависит только от своей головы и рук, которые может применить в зависимости от способностей. Связь с городом чисто эмоциональная.
Разумеется эмоциональная. Что касается крестьян и материальной привязанности... Тогда получается ему все равно, где сеять и пахать? Лишь бы была земля (почва). Тогда какая же это привязанность? И при чем тут Родина?
16:52 19.05.2016
МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на :
> Что касается крестьян и материальной привязанности... Тогда получается ему все равно, где сеять и пахать? Лишь бы была земля (почва)
Землю не так легко поменять как работу. К тому же в нашем суровом климате, где в одиночку выжить и вырастить урожай было невозможно, крестьянин зависел от общины. По сути, выбора у него не было. Случаи, когда целые деревни снимались с места и переезжали случались только после голодных лет, когда земля переставала плодоносить или после климатических изменений. Общество было очень инертным.
В какой-то степени это и сейчас проявляется, я имею ввиду общинную (социальную) зависимость. Что нам мешает сменить город проживания? Встроенность в социальную инфраструктуру, нажитые социальные связи. И чем больше эти связи переходят в область виртуального пространства, тем меньше мы становимся привязаны к месту проживания.
17:03 19.05.2016
⍟ fare (fare), вы сами писали о юности с ее переживаниями, о счастливых моментах, которые человек испытал, о детских воспоминаниях, друзьях, близких и т.п. Мне кажется именно это и формирует привязанность к месту (Родине). Человек всегда будет это защищать: свой дом, семью, друзей, свой народ. Человек чувствует себя частью чего-то целого, ощущая близость к этому и сопричастность. Конечно,тут замес на психологии. Я встречала людей, которые спят и видят, чтобы уехать. И часто это вовсе не связано с властью и государственной машиной. А с личными впечатлениями. Грубо говоря: тяжелое детство, полное лишений, непонимание, ощущение, что ты чужой среди своих и т.п. запросто могут сформировать ясное желание покинуть географическую и историческую родину.
17:06 19.05.2016
Serg58 (Serg58) писал(а) в ответ на :
> Ведь Вы это спросили не для того, что бы вдруг изменить свои взгляды, а исключительно что бы поспорить и опровергнуть.
Понимаешь, я не вижу реальных шагов государства, в сторону своих граждан. Кто-то гордится тем, что в стране была проведена Олимпиада, и видит в этом большой плюс. Или строительство трассы "Формулы 1", считает большим достижением нашей власти.. А спроси, на форуме, кто там побывал, и выяснится, что НИКТО из простых людей там не был. Тогда вопрос, для кого это делалось? Для народа, или для горстки чиновников? Ты за элиту переживаешь? Так я тебя могу успокоить, что наша элита себя ни когда не обижала, и какой бы трудной не была ситуация в стране, а на Олимпийских играх, на трибунах в Рио-де-Жанейро будет полно наших чиновников, которые к спорту не имеют ни какого отношения, но поедут за счет страны.
18:29 19.05.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> это не плохо для человека, но рождаемость стремительно падает, рожать просто некогда,, неохота, да и биологические причины почему-то массово возникают..
> > Падение рождаемости напрямую связано с увеличением продолжительности жизни и способностью обеспечить себя самостоятельно в старости. Представьте себе, если бы человечество сохранило средневековый уровень рождаемости при нынешней продолжительности жизни. В этом заключается природный баланс. Другой вопрос, что природа не учитывает социальных проблем, возникающих вследствие изменения демографии.
Были такие древние римляне, сибариты. философы . воины, поэты, специалисты - большие индивидуалисты по жизни.. Из всех римлян реально "выжили" сохранив цивилизацию - христиане, .во многом отвязавшиеся от благ и сторонники общинной жизни.. Грубо но можно провести параллель между мусульманами ныне и благополучным Западом. К гадалке не ходи ясно кто победит, не завтра конечно , но в перспективе это очевидно.Любопытно. При всех перипетиях численность чеченцев при советской власти увеличилась более чем в четыре раза, за 60 лет. А кто будет населять Землю тот и победил. И в эволюционном споре тоже.
