> Я вообще не понимаю, с чего вы завели речь про визгливых командиров. Может я и недолго был пионером, но ни с чем подобным не встречался.
Я была пионеркой весь положенный для этого срок. Речь завела потому, что ...у кого чего болит, тот о том и говорит - достали очень. У меня было не в меру самостоятельное детство, это плохо, но это привело к взрослению. И меня очень сильно раздражало, что какие-то маминькины детки, которые не могут ни кашу на костре сварить, ни задачи школьные решить, пытаются мною командовать.
Беспризорники не всегда шлюхи и наркоманы. Но они всегда ненавидят маминькиных деток, потому, маменьки боятся беспризорников и говорят своим деткам про них всякие гадости. так всегда было и так всегда будет. Любая централизованная детская организация (пионеры, бой-скауты, ещё какая-нибудь новая) всегда будет выдвигать в "лидеры" маменькиных. И беспризорные будут выражать протест. ВСЕГДА! А организация по интересам не имеет лидеров-детей, у руля там всегда взрослые опытные, знающие своё дело люди, у них естественный, заслуженный авторитет. И они могут организовать беспризорников. Вы ведь этого хотите?
21:23 22.05.2016
Октябрята - Пионерия - Комсомолия - Эта пропагандистская цепочка для вхождения в клан строителей коммунизма, авангарда и резерва похороненной КПСС, к которой особого желания и тяги у рабочих и крестьян, т.е. работяг в прямом смысле этого слова, не должно быть! Да, как обещал Хрюша Н.С. коммунизм к 1980 году был построен, правда только для партийной номенклатуры, которая подготовила все для присвоения "ОБЩАКА" страны к рукам, а "чернь", в лице рабочих и крестьян, выкинула как использованный пр-в! И будет большой исторической ошибкой если мы хотим жить в такой системе, которая сама себя и съела,
21:39 22.05.2016
Конечно неплохо бы возродить детские организации. Вот только однозначно они должны быть деполитизированы.
21:49 22.05.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> А организация по интересам не имеет лидеров-детей, у руля там всегда взрослые опытные, знающие своё дело люди, у них естественный, заслуженный авторитет. И они могут организовать беспризорников. > Вы ведь этого хотите?
Я не очень представляю себе, как вообще могут рулить дети, даже если это детская организация.
>> А организация по интересам не имеет лидеров-детей, у руля там всегда взрослые опытные, знающие своё дело люди, у них естественный, заслуженный авторитет. И они могут организовать беспризорников. >> Вы ведь этого хотите?
> > Я не очень представляю себе, как вообще могут рулить дети, даже если это детская организация.
да в том-то и дело, что они ничего реально не решают, но поставлены в положение руководителей, поэтому позволяют себе "командный голос" в общении со "подчинёнными". Что провоцирует конфликты и дурно влияет на воспитание как этих "командиров", так и тех, кого вы назвали болотом.
01:03 23.05.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> > Конечно неплохо бы возродить детские организации. > Вот только однозначно они должны быть деполитизированы.
Деполитизированная детская организация имени Мишки Квакина. А чё, вполне звучит.
01:49 23.05.2016
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> > vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2) Я не оч. понял зачем ребенку "принципы отрядности и субординации" нужны. Он в каком обществе адаптироваться собрался? Северокорейском?
> Я чет не понял. Ну вот , пришел ребенок на работу , ему шеф дает задание. А ребенок , по своим понятиям , считает , что шеф идиот , и делать надо совершенно по- другому. Можешь смеяться , но много детей сегодня из тех ,особенно кто не прошел армию , ведут себя именно так. И это , в первую очередь , большая проблема для них. Они становятся непонятыми , отверженными.
И это называется - работа в коллективе. Не "отрядность" и не "субординация". Я даже больше скажу - даже тут есть грань. Если начальник реально дятел, работник пошлет на йух коллектив, отрядность с субординацией и уйдет к другому начальнику. И будет прав. Коллектив и его мнение в 21-м веке - не абсолют. Более того, в современном мире оч. неплохо, с го и гейшами на теплых островах, устроиться может вообще одиночка. Погуглите, что такое фриланс.
Лично я вот эту грань между современным подходом в отношении личности-коллектива и субординацией любой ценой - вижу. Потому и против обязаловки в новой пионерии.
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Например - качественная игра на качественной гитаре с качественным вокалом позволяет клеить баб влет. Главное на коллектив время от времени забивать и таки уделять барышне внимание. А то с другим в палатку уйдет. Вот это - полезный навык, на коллектив забивать болт во имя личной выгоды.
> Это для дураков. Умный и коллектив не бросит , и баб поимеет.
Это был пример того, что вестись на поводу у коллектива не стОит. При обязаловке откосить будет проблематично. Деваться некуда.
06:12 23.05.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> И это называется - работа в коллективе. Не "отрядность" и не "субординация". Я даже больше скажу - даже тут есть грань. Если начальник реально дятел, работник пошлет на йух коллектив, отрядность с субординацией и уйдет к другому начальнику. И будет прав. Коллектив и его мнение в 21-м веке - не абсолют.
Для человека , не понимающего как вести себя в коллективе , да еще избалованного родительским вниманием , любой начальник - дятел по его определению. Да и сослуживцы - не друзья , а тупые и злые соперники.
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Потому и против обязаловки в новой пионерии.
Я тоже против обязаловки - колхоз дело добровольное. Но если ты добровольно пришел в коллектив , то обязан жить по его правилам.
07:46 23.05.2016
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> > > vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому и против обязаловки в новой пионерии.
> Но если ты добровольно пришел в коллектив , то обязан жить по его правилам.
Ни в одном глазу. Добровольно пришел - добровольно ушел. Либо остался. Баланс между профитом и обязанностями. Компромисс.
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> > Для человека , не понимающего как вести себя в коллективе , да еще избалованного родительским вниманием , любой начальник - дятел по его определению. Да и сослуживцы - не друзья , а тупые и злые соперники. >
И никакая пионЭрия этого не исправит. Золотая молодь была, есть и будет.
10:37 23.05.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Ни в одном глазу. Добровольно пришел - добровольно ушел. Либо остался. Баланс между профитом и обязанностями. Компромисс.
Согласен , но если остался?Со своим уставом уставом..в чужой монастырь не ходят.
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> И никакая пионЭрия этого не исправит. Золотая молодь была, есть и будет.
Горбатого не исправит , но вот среди друзей моих детей , прошедших скаутскую подготовку нет опустившихся. Все обзавелись семьями имеют достойную работу , зарабатывают неплохо. Про всех , конечно не скажу , но тех , кого знаю. И знаю , что в той же школе , те , кто наркоманили , болтались пьяными по подъездам , в скаутах не состояли. Интересы разные.
11:03 23.05.2016
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> > vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ни в одном глазу. Добровольно пришел - добровольно ушел. Либо остался. Баланс между профитом и обязанностями. Компромисс.
> Согласен , но если остался?Со своим уставом уставом..в чужой монастырь не ходят. >
Если остался, то нашелся таки судьбоносный консунсус. В виде баланса профита и обязанностей. Компромисс. Я об этом писал.
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И никакая пионЭрия этого не исправит. Золотая молодь была, есть и будет.
> Горбатого не исправит , но вот среди друзей моих детей , прошедших скаутскую подготовку нет опустившихся. Все обзавелись семьями имеют достойную работу , зарабатывают неплохо. Про всех , конечно не скажу , но тех , кого знаю. И знаю , что в той же школе , те , кто наркоманили , болтались пьяными по подъездам , в скаутах не состояли. Интересы разные.
А я могу рассказать о камрадах, которые вглухую спились после армейки. Там реальный алкоголизм и несколько попыток бросить под торпедами. О чем-то такие истории должны говорить, но вот о чем?
11:32 23.05.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> А я могу рассказать о камрадах, которые вглухую спились после армейки. Там реальный алкоголизм и несколько попыток бросить под торпедами. О чем-то такие истории должны говорить, но вот о чем?
Армия - не колхоз , дело подневольное. Поэтому и ломает людей , с неустойчивой психикой.
>>> А организация по интересам не имеет лидеров-детей, у руля там всегда взрослые опытные, знающие своё дело люди, у них естественный, заслуженный авторитет. И они могут организовать беспризорников. >>> Вы ведь этого хотите?
>> >> Я не очень представляю себе, как вообще могут рулить дети, даже если это детская организация.
>да в том-то и дело, что они ничего реально не решают, но поставлены в положение руководителей, поэтому позволяют себе "командный голос" в общении со "подчинёнными". Что провоцирует конфликты и дурно влияет на воспитание как этих "командиров", так и тех, кого вы назвали болотом.
У вас какой-то особенный опыт, поэтому мне тяжело вас понять. Мы пионерами были со 3-го и где-то по 5-й класс, 4 раза я ездил в пионер лагеря. Совершенно ничего подобного не было.
Кстати, я совершенно не помню, чтобы у нас был какой-то негатив к пионерии, была радость, что теперь можно не быть пионерами. Ничего такого не было. Единственное, был напряг гладить галстуки, потому легко их перестали носить. Но в этом не было никакого идеологического подтекста, никто их не рвал и не сжигал.
> У вас какой-то особенный опыт, поэтому мне тяжело вас понять.
> Мы пионерами были со 3-го и где-то по 5-й класс, 4 раза я ездил в пионер лагеря. Совершенно ничего подобного не было. > > Кстати, я совершенно не помню, чтобы у нас был какой-то негатив к пионерии, была радость, что теперь можно не быть пионерами. Ничего такого не было. Единственное, был напряг гладить галстуки, потому легко их перестали носить. Но в этом не было никакого идеологического подтекста, никто их не рвал и не сжигал.
Мы были пионерами с 3-его по седьмой класс ( с 10-ти до 14-ти лет). Галстук я носила с удовольствием, я считала его красивым, и гладить его мне было не в лом. Старые галстуки я как раз сжигала, но не из желания кому-то отомстить или что-то продемонстрировать, а по языческой традиции сжигать всё, что отжило свой век. Ну да, да, язычница я. Негатив к заорганизованности был. Ну на кой чёрт мне какой-то пиар визжащих выскочек в виде смотра строя и песни, если у меня ни слуха, ни голоса нет, и в армию я не собираюсь?! И после этой дурацкой муштры у меня возникает выбор: сварить суп и сделать уроки кое-как или сделать их как следует, но на голодный желудок, ну или опять всё за счёт сна. Да естественно я при таком раскладе старалась удрать с муштры, а когда меня вожатая начинала ругать, то посылала её эротическим маршрутом. Так всегда было, и так всегда будет независимо от того в красных галстуках детишки или в триколорных.
17:02 23.05.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Деполитизированная детская организация имени Мишки Квакина. А чё, вполне звучит.
Деполитизированная не означает асоциальная. Есть знаешь ли разница.
