> > Я специально не поставил опрос. Я хотел услышать мысли, а не просто ответы да и нет. А у тебя очень хороший пост! Но я воздержусь от ответа, хочу других послушать quoted1
Было бы интересно увидеть в рамках опроса... естественно не ради того, чтобы писать на Kremlin.ru предложение, но это своеобразный срез мнений. Сама идея разного рода мстителей, человеков-паутистов и прочей чепухи, это удел кино, детских мечтаний. Жизнь на практике сложнее и судебная система с правоохранительными органами формируется на протяжении... я уж не знаю скольких лет, долго, очень долго. И всё что там придумано, это всё сделано не зря, обвиняемый имеет право на защиту, на исследование доказательств и участие в следственных действиях, естественно в ряде случаев, эту роль выполняет его защитник. А вот идея этих мстителей, она лишает подозреваемого возможности оправдаться и доказать свою невиновность... эта идея несостоятельна и невозможна в обществе.
> > makcled (makcled) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Я специально не поставил опрос. Я хотел услышать мысли, а не просто ответы да и нет. А у тебя очень хороший пост! Но я воздержусь от ответа, хочу других послушать quoted2
>Было бы интересно увидеть в рамках опроса... естественно не ради того, чтобы писать на Kremlin.ru предложение, но это своеобразный срез мнений. > Сама идея разного рода мстителей, человеков-паутистов и прочей чепухи, это удел кино, детских мечтаний. > Жизнь на практике сложнее и судебная система с правоохранительными органами формируется на протяжении... я уж не знаю скольких лет, долго, очень долго. И всё что там придумано, это всё сделано не зря, обвиняемый имеет право на защиту, на исследование доказательств и участие в следственных действиях, естественно в ряде случаев, эту роль выполняет его защитник. А вот идея этих мстителей, она лишает подозреваемого возможности оправдаться и доказать свою невиновность... эта идея несостоятельна и невозможна в обществе. quoted1
Но идея то красивая! И нравится многим! Я же пишу, что мститель наказывают только реальных уродов, где нет сомнений!
> Ты че, тупой? Я же написал, за счёт дыр в законодательства и хороших адвокатов quoted1
Недоверие к адвокатам было свойственно сталинскому законодательству и свойственно мусульманскому праву (Законам Шариата, согласно которым стороны даже по уголовным делам должны были сами вести дело, не прибегая к помощи адвокатов) http://www.referatbank.ru/referat/preview/7400/...
> Но идея то красивая! И нравится многим! Я же пишу, что мститель наказывают только реальных уродов, где нет сомнений! quoted1
Ничего красивого, а нравится либо детям и людям недалеко ушедших от детей или же наивным гражданам.
Каждый год в России пропадает от 70-100 тысяч человек, в зависимости от того, какой источник взяли СМИ в погоне за шок контентом... и что не мало важно, цифра варьируется смотря от того, как лютует группа Конвент, выполняя план поставленный ZOGом по сокращению населения треклятой рашки. Большая часть тех кто пропал, а это стабильные 50 % людей, после благополучно находятся в целости и сохранности, как сразу, так и несколько позже т.к. это чаще дети, пенсионеры, рыбаки, грибняки и прочие выживальщики, которые в обычной жизни кричат: "Менты кАзлы!" - "ПАжарНИКи тунеядецы!" - а в этих ситуациях рады им больше чем родным матерям. Определенная часть людей, тут ИМХО, 5-10 % это люди которые не считают нужным оповестить родных о своем отъезде куда бы то ни было и вполне живы, да здравствуют на новом месте проживания. Есть жертвы клафелинщиков, тут в основном дальнобойщики, летальные исходы редки при передозировке, а вот временные потери памяти очень даже частые и люди банально не могут вернуться домой из за того что ничего не помнят, однако чаще всё таки память возвращается или же родственники/правоохранители находят бедолаг.
Далее уже с гибелью людей. Это уже более печальные вещи, те же дети, грибняки, рыбаки, пенсионеры и др. у которых не получилось поиграть в выживальщиков, полицейские же и МЧСники не смогли найти... а свидетелей их смерти не нашлось и в силу определенных факторов их тела тоже не были найдены, тут без мистики и злого умысла, рыбаков может унести в куда нибудь, где их съедят налимы и сомы, а в лесах зверье не менее голодное. Ещё малую часть можно отнести бытовому криминалу, это убийство дедушки бабушкой в следствие ссоры и ругани из за того что пол деревни детей рыжие, а из взрослых рыжих один лишь дед... с последующим захоронением тела в сортире и объявлением дедушки в розыск, такого рода историй множество, а их убийц мы вряд ли будем относить к маньякам и отродьем бездны достойных внимания мстителей. И за отсеиванием всего этого числа людей, у нас остается конечно страшная, но не такая уж и большая сумма для 140 миллионной России (+ порядка 20 миллионов неграждан РФ) где ЦА пострадавших в 10 тысяч человек (ну +/-), которые погибли от рук организованной преступности, маньяков, которых по разным оценкам специалистов в такой стране как Россия может действовать не мене 200, а так же благодаря стараниям группы Конвент, которых можно отнести и к первым, и ко вторым... И вот всех преступников и душегубов найти достаточно сложно, у них не висят на груди бейджики оповещающие об количестве фрагов. Вы путем экстросенсорики будете определять, что тот или иной человек "реальный урод, где нет сомнений"?
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
> И вот всех преступников и душегубов найти достаточно сложно, quoted1
Мне кажется тема немного не об этом, а о случаях, когда преступник известен, но по той или иной причине не понес наказание.. (деньги, связи, положение и т. д.) вот именно тогда и приходят мысли о самосуде. Вспомним фильм "Ворошиловский стрелок", случаются такие ситуации? Да. И мало кто способен осудить такого мстителя.. А вот если целая группа людей берет на себя функцию "санитаров леса", то к сожалению, рано или поздно они станут такими же, как и те против кого собрались бороться. Увы...
> > makcled (makcled) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Я специально не поставил опрос. Я хотел услышать мысли, а не просто ответы да и нет. А у тебя очень хороший пост! Но я воздержусь от ответа, хочу других послушать quoted2
>Было бы интересно увидеть в рамках опроса... естественно не ради того, чтобы писать на Kremlin.ru предложение, но это своеобразный срез мнений. > Сама идея разного рода мстителей, человеков-паутистов и прочей чепухи, это удел кино, детских мечтаний. > Жизнь на практике сложнее и судебная система с правоохранительными органами формируется на протяжении... я уж не знаю скольких лет, долго, очень долго. И всё что там придумано, это всё сделано не зря, обвиняемый имеет право на защиту, на исследование доказательств и участие в следственных действиях, естественно в ряде случаев, эту роль выполняет его защитник. А вот идея этих мстителей, она лишает подозреваемого возможности оправдаться и доказать свою невиновность... эта идея несостоятельна и невозможна в обществе. quoted1
Очень правильное мнение , не затронуты только НЕЗАВИСИМОСТЬ СУДОВ - а так ПРЕКРАСНАЯ СКАЗКА. А мстители..............они среди и сродни ЖИВУЩИХ по ПОНЯТИЯМ.
>> >> makcled (makcled) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Я специально не поставил опрос. Я хотел услышать мысли, а не просто ответы да и нет. А у тебя очень хороший пост! Но я воздержусь от ответа, хочу других послушать quoted3
>>Было бы интересно увидеть в рамках опроса... естественно не ради того, чтобы писать на Kremlin.ru предложение, но это своеобразный срез мнений. >> Сама идея разного рода мстителей, человеков-паутистов и прочей чепухи, это удел кино, детских мечтаний. >> Жизнь на практике сложнее и судебная система с правоохранительными органами формируется на протяжении... я уж не знаю скольких лет, долго, очень долго. И всё что там придумано, это всё сделано не зря, обвиняемый имеет право на защиту, на исследование доказательств и участие в следственных действиях, естественно в ряде случаев, эту роль выполняет его защитник. А вот идея этих мстителей, она лишает подозреваемого возможности оправдаться и доказать свою невиновность... эта идея несостоятельна и невозможна в обществе. quoted2
>Но идея то красивая! И нравится многим! Я же пишу, что мститель наказывают только реальных уродов, где нет сомнений! quoted1
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И вот всех преступников и душегубов найти достаточно сложно, quoted2
> > Мне кажется тема немного не об этом, а о случаях, когда преступник известен, но по той или иной причине не понес наказание.. quoted1
Я вас умоляю, опять экстрасенсорика? Божье откровение говорит людям о том кто виновен или нет? Людская молва беспощадна и слепа.
> (деньги, связи, положение и т. д.) вот именно тогда и приходят мысли о самосуде. > Вспомним фильм "Ворошиловский стрелок", случаются такие ситуации? Да. И мало кто способен осудить такого мстителя.. quoted1
Много кто готов осудить и один из принципов правосудия, это соразмерность наказания. Фильм Ворошиловский стрелок как раз многое показывает. Совершенно преступление, ст 131 ч. 2 п. "а"... и каково же наказание, одного дедушка кастрировал, другого поджог, третьего довел до сумасшествия. Я не наблюдаю соразмерности наказания, уж простите, цели вредительства система правосудия не имеет. Но самое главное, что было знаковой чертой фильма, дедушка вовсе не проявил старания для законного решения вопроса, он не обратился дальше отделенния милиции, однако совершил ряд преступлений, начиная от незаконного приобретения огнестрела и боеприпасов, заканчивая покушения на убийство общеопасным способом, как умышленный поджог авто... при этом дедушка не задумывается, что авто могло взорваться и могли погибнуть посторонние люди, что кто то спасая жертву мог пострадать. Дедушке в голову не приходит, что оставляя боевое оружие в пустой квартире им могли завладеть третьи лица... фильм взывает к пафосу, но наполнен идиотией, а восторгаться этой тупостью будет лишь не одаренный умом человек.
> А вот если целая группа людей берет на себя функцию "санитаров леса", то к сожалению, рано или поздно они станут такими же, как и те против кого собрались бороться. Увы... quoted1
Безусловно, только с самого начала они преступники.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
> вас умоляю, опять экстрасенсорика? Божье откровение говорит людям о том кто виновен или нет? Людская молва беспощадна и слепа. quoted1
Ну почему экстрасенсорика? Зачем, если прямо на глазах у изумленной публики дочка чиновницы в Иркутске впечатывает двух человек в стену и не несет за это наказания? И таких случаев - море, и всегда они так или иначе уходят от наказания. Законно? Иногда да. Справедливо? Нет.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
> Фильм Ворошиловский стрелок как раз многое показывает. > Совершенно преступление, ст 131 ч. 2 п. "а"... и каково же наказание, одного дедушка кастрировал, другого поджог, третьего довел до сумасшествия. Я не наблюдаю соразмерности наказания, уж простите quoted1
Конечно. Только эта несоразмерность - следствие. А причина - отсутствие наказания по закону. Когда человека не защищает закон, человек начинает защищать себя сам... Обращаться дальше , ага... Президениу написать, и всех накажут...
Да что обсуждать, если судят (и признают виновным) человека, который оставил на СВОЕЙ даче бутылку отравленной водки, и воры от нее умерли.
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на сообщение:
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вас умоляю, опять экстрасенсорика? Божье откровение говорит людям о том кто виновен или нет? Людская молва беспощадна и слепа. quoted2
>Ну почему экстрасенсорика? Зачем, если прямо на глазах у изумленной публики дочка чиновницы в Иркутске впечатывает двух человек в стену и не несет за это наказания? И таких случаев - море, и всегда они так или иначе уходят от наказания. Законно? Иногда да. Справедливо? Нет. quoted1
Ну а как вы хотели? С историей в Иркустке вопросы к родственникам, почему не обжаловали приговор в вышестоящем суде? Они имели на то право, быть несогласными даже с обвинительным приговором... вы в правовом обществе живете, как это понять то не можете, что законы гор больше не действуют. Суд может быть излишне мягок и это учитывается правосудием, люди могут обжаловать, вот норма. А так я вижу драму, где родственники просто сами ничего не хотят. Кому надо до верховного суда доходят.
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фильм Ворошиловский стрелок как раз многое показывает. >> Совершенно преступление, ст 131 ч. 2 п. "а"... и каково же наказание, одного дедушка кастрировал, другого поджог, третьего довел до сумасшествия. Я не наблюдаю соразмерности наказания, уж простите quoted2
>Конечно. Только эта несоразмерность - следствие. А причина - отсутствие наказания по закону. Когда человека не защищает закон, человек начинает защищать себя сам... > Обращаться дальше , ага... Президениу написать, и всех накажут... quoted1
В прокуротуру, в ген прокуротуру, вместо СВД нанять юриста. В чем дело то? Хм, фильма тупого тогда не будет.
> Да что обсуждать, если судят (и признают виновным) человека, который оставил на СВОЕЙ даче бутылку отравленной водки, и воры от нее умерли. quoted1
А что не так? 4 стороны преступления слышали? Если умысел доказан, а скорее всего сам хозяин дал показания, что преднамерено оставил отравленную водку полагая что её выпьют воры... здесь все законно, человек осознанно на это пошел и умышленно подстроил смерть людей, пусть и преступников, у него нету права наказывать смертью воров, 21 век, здесь так не получится.