С Праздником, разумеется! Но, господа, почему-то никто из вас не напишет о готовом правительстве Израиля, уже сидевшем на борту самолета готового к вылету в Палестину в 1947 году с территории СССР? Я до сих пор эту фишку понять не могу,АМЕРИКАНЦЫ ПЕРЕИГРАЛИ СТАЛИНА? Бен-Гурион?
20:59 14.05.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мало того что Накба памятуется 15 мая, это не день вашей независимости... хм, вы либо осознанно притворяетесь, либо как то странно живете в Израиле и не знаете внутренних конфликтов. >> Каждый год идут протесты против памяти этих жертв.
>Кстати, как бы Вы реагировали, если бы каждый год российские этнические немцы выходили 9-го мая на демонстрации с фотографиями погибших и изгнанных из своих домов немцев?
С пониманием. То о чем я пишу редко, но искренне так считаю, как человек который был на войне, но обдумал спустя годы и кое что понял... у нас в России очень резко реагируют на чествование ветеранов СС в некоторых странах, при том не понимая, что сама идея в этих мероприятиях не чествование фашизма, а дань к мужеству бойцов, не все они были фашистами, но они были солдатами, они имели мужество, любили и сражались за свою Родину. И да, то что к этим мероприятиям примазываются местечковые фашисты, которых наши СМИ выдать за основных участников. Это всё неправильно. Я почти не помню своего дедушку, он очень давно умер, но он уважал немцев, это со слов отца, он уважал их как войнов и сынов своей земли. Вряд ли он был бы против, чтобы эти люди были достойны почтения.
> А изгнание судетских немцев Вас не шокирует, изгнание немцев Кенигсберга Вас не шокирует? > Они так же, как палестинские арабы вынуждены были оставить свои дома в 40-х годах прошлого века.
> Перед ними кто-то извинился? > > Почему они давно нашли прибежище в Германии, и растят уже третье поколение в мире и спокойствии, а палестинские беженцы не могут найти простанище среди 22(!) арабских государств?
А почему вы всё время спрашиваете за кого то, кто не по теме дискуссии? У вас какие то всё оправдания, что там и те не извиняются, мол и мы не будем. Это плохо что не извиняются и всё это осуждаю. Адеватные люди это осуждают и не ищут оправданий, что изгнание немцев, что моего народа. А у вас это нормально почему то, ну изгнали мирных арабов, с кем не бывает, так?
21:08 14.05.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> > Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, как бы Вы реагировали, если бы каждый год российские этнические немцы выходили 9-го мая на демонстрации с фотографиями погибших и изгнанных из своих домов немцев?
>С пониманием. > То о чем я пишу редко, но искренне так считаю, как человек который был на войне, но обдумал спустя годы и кое что понял...
Я тоже. Поэтому с пониманием отношусь к арабской Накбе. То, что произошло, действительно является трагедией для них. Я считаю, что в этой трагедии прежде всего виновато арабское руководство, как и в трагедии немцев виновато руководство Третьего Рейха. Но это не отменяет той боли, которую чувствуют рядовые немцы или арабы.
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Кстати, как бы Вы реагировали, если бы каждый год российские этнические немцы выходили 9-го мая на демонстрации с фотографиями погибших и изгнанных из своих домов немцев?
>>С пониманием. >> То о чем я пишу редко, но искренне так считаю, как человек который был на войне, но обдумал спустя годы и кое что понял...
>Я тоже. Поэтому с пониманием отношусь к арабской Накбе.
> То, что произошло, действительно является трагедией для них. > Я считаю, что в этой трагедии прежде всего виновато арабское руководство, как и в трагедии немцев виновато руководство Третьего Рейха. > Но это не отменяет той боли, которую чувствуют рядовые немцы или арабы.
Это ладно. У мирного народа, у женщин и детей видимо доля такая.
Другой вопрос Иерусалим... есть достаточно весомая пропаганда, о том что он не самый главный город у мусульман, что даже не упоминуется в Коране, что чушь, о нем говорится, а точнее о мечети аль-Акса и ночном путешествии Мухамеда... в общем. Даже дело не в мечети, а в культурном понимании и славы Иерусалима, за него сражались столь долго, что он не менее значем чем Истамбул. При этом лично я отношусь по своему, Иерусалим настолько важен, что не может быть чьим то. Три культуры и три религии, было бы на много меньше вопросов и споров, если бы он стал городом государством, без перетягивания одеяла.
21:38 14.05.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Другой вопрос Иерусалим... есть достаточно весомая пропаганда, о том что он не самый главный город у мусульман, что даже не упоминуется в Коране, что чушь, о нем говорится, а точнее о мечети аль-Акса и ночном путешествии Мухамеда... в общем. Даже дело не в мечети, а в культурном понимании и славы Иерусалима, за него сражались столь долго, что он не менее значем чем Истамбул.
Это в самом деле имеет значение? С другой стороны идет гораздо более агрессивная пропаганда, что Еврейского Храма на Храмовой Горе не существовало, и буквально несколько недель назад арабы протащили в Юнеско позорнейшую резолюцию о том, что евреи не имеют отношения к Храмовой Горе. Причем даже Франция за нее проголосовала, за что теперь "жутко извиняется". Ну и как Вы хотите, чтобы после этого евреи реагировали?
> При этом лично я отношусь по своему, Иерусалим настолько важен, что не может быть чьим то. Три культуры и три религии, было бы на много меньше вопросов и споров, если бы он стал городом государством, без перетягивания одеяла.
Именно об этом я и говорю. Пора уже остановить эти игры, сесть за стол переговоров и закончить конфликт.
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Другой вопрос Иерусалим... есть достаточно весомая пропаганда, о том что он не самый главный город у мусульман, что даже не упоминуется в Коране, что чушь, о нем говорится, а точнее о мечети аль-Акса и ночном путешествии Мухамеда... в общем. Даже дело не в мечети, а в культурном понимании и славы Иерусалима, за него сражались столь долго, что он не менее значем чем Истамбул.
>Это в самом деле имеет значение?
> С другой стороны идет гораздо более агрессивная пропаганда, что Еврейского Храма на Храмовой Горе не существовало, и буквально несколько недель назад арабы протащили в Юнеско позорнейшую резолюцию о том, что евреи не имеют отношения к Храмовой Горе. > Причем даже Франция за нее проголосовала, за что теперь "жутко извиняется". > Ну и как Вы хотите, чтобы после этого евреи реагировали?
Слышал об этом. Однако не имею об этом своего мнения по банальным причинам, не на столько глубоко изучал этот вопрос. Если честно, мне это не важно. В наше время мракобесие стало фундаментальной наукой и разобраться где грамотный фейк, а где истина, подчас уже становится невозможным. Люди к лже-науке и лже-истории подходят основательно и всё что остается аудитории, это выбрать на свой вкус и по душе вариант.
>> При этом лично я отношусь по своему, Иерусалим настолько важен, что не может быть чьим то. Три культуры и три религии, было бы на много меньше вопросов и споров, если бы он стал городом государством, без перетягивания одеяла. > Именно об этом я и говорю. Пора уже остановить эти игры, сесть за стол переговоров и закончить конфликт.
И если бы Израиль вышел с предложением о придании Иерусалиму статуса независимого города, точке на стыке главных мировых культур, многие бы на Востоке откликнулись.
21:53 14.05.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> И если бы Израиль вышел с предложением о придании Иерусалиму статуса независимого города, точке на стыке главных мировых культур, многие бы на Востоке откликнулись.
Интересно где были арабы с этим новаторским предложением до 1967 года, когда не давали возможности евреям даже приблизиться к Стене Плача и другим святым местам Старого Иерусалима?
21:59 14.05.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И если бы Израиль вышел с предложением о придании Иерусалиму статуса независимого города, точке на стыке главных мировых культур, многие бы на Востоке откликнулись.
>Интересно где были арабы с этим новаторским предложением до 1967 года, когда не давали возможности евреям даже приблизиться к Стене Плача и другим святым местам Старого Иерусалима?
Мальчишеский понт... ⍟ Наблюдатель (Реалист), не надо. Шестидневная война у вас столь великий подвиг. Я не спорю, но нужно помнить, что Израиль всё таки маленькая страна и может так случится, что всё будет наоборот. Тем более после хорошо покуражились и одну из главных святынь ислама поджигали, со сказочкой про австралийца.
P.s.: кто занимается вордфильтром движка? Слово "cтeбать", приходится писать через латынь [offtop]
22:45 14.05.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> > Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И если бы Израиль вышел с предложением о придании Иерусалиму статуса независимого города, точке на стыке главных мировых культур, многие бы на Востоке откликнулись.
>>Интересно где были арабы с этим новаторским предложением до 1967 года, когда не давали возможности евреям даже приблизиться к Стене Плача и другим святым местам Старого Иерусалима?
>Мальчишеский понт... ⍟ Наблюдатель (Реалист), не надо. Шестидневная война у вас столь великий подвиг. Я не спорю, но нужно помнить, что Израиль всё таки маленькая страна и может так случится, что всё будет наоборот.
Да при чем тут понты? Я говорю о фактах. Только после 1967 года святые места Иеруслаима стали доступны для людей всех религий.
> Тем более после хорошо покуражились и одну из главных святынь ислама поджигали, со сказочкой про австралийца.
Не знаю о чем Вы, но тут частенько "куражутся". Сколько раз арабы поджигали "могилу Иосифа" в Шхеме.
Давно пора отложить в сторону взаимные претензии, сесть за стол переговоров и положить конец конфликту. Сколько можно тянуть?
23:24 14.05.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Давно пора отложить в сторону взаимные претензии, сесть за стол переговоров и положить конец конфликту. > Сколько можно тянуть?
А я вас спрашивал, что для этого делается?
Давайте всё таки всё по полочкам. Практически все страны-соседи (за исключением Турции) у Израиля, на уровне официальной политики не признают Израиль как таковой. И из всего этого многообразия и достаточно весомой части человечества, для многих стран состояния населения за гранью нищеты, это норма, резкое исключение разве что ОАЭ, Катар. Можно ещё конечно сказать про Египет, Иорданию и др., но и там тоже нищих навалом. А это означает, что там как нигде знают, что такое голод, нехватка пресной воды, отсутствие медицины и прочие не особо приятные вещи, о которых все таки ни россияне, ни украинцы населяющие этот форум не знают. И подобное состояние населения это отдельное ментальное воспитание, когда человек с детства голодает, его психика развивается достаточно... ну, понятно о чем речь. Но всё таки они не настолько дураки, чтобы не задаваться вопросами - а кто же виноват? Ответы то на ум приходят нетривиальные, евреи и неверные виноваты. Однако евреи ближе. Вы судите с позиции, если бы вы находились на равных, но как там у русских, сытый голодного не понимает. И вы не находите контактов, при том вы то всё понимаете, что люди на других баррикадах достаточно сильно отстают от вас по многим параметрам... и как бы, всё это похоже на лицедейство. Для всего Мира вы изображаете эльфов, которые хоть завтра сядут за стол переговоров, однако периодически устраиваете рейды на танках к соседям, то дамбу взорвете, то мосты раскатаете и всегда найдете предлоги, что они в вас первыми стреляли. Ничего не сделано, чтобы сесть за стол переговоров, с вашей стороны как минимум. Переговоры подразумевают компромиссы, уступки, жесты доброй воли и т.д. И Израиль ничего для этого не делает.
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давно пора отложить в сторону взаимные претензии, сесть за стол переговоров и положить конец конфликту.
>> Сколько можно тянуть?
>А я вас спрашивал, что для этого делается? > > Давайте всё таки всё по полочкам. Практически все страны-соседи (за исключением Турции) у Израиля, на уровне официальной политики не признают Израиль как таковой.
Это неправда. Как можно не упомянуть мирный договор с Египтом, который был подписан почти 40 лет назад, и который неукоснительно соблюдается обеими сторонами все это время. Даже во время последних египетских событий и двойного переворота в Египте он соблюдался и армией и "мусульманскими братьями" во главе с Мурси. Как можно не упомянуть мирный договор с Иорданией, который был подписан 30 лет назад с отцом нынешнего короля Иордании, и который также соблюдается на протяжении трех десятилетий. Для того, чтобы подписать эти мирные соглашения Израиль передал территории Египту и Иордании, заключил соглашения по поставкам газа и воды...
> Ничего не сделано, чтобы сесть за стол переговоров, с вашей стороны как минимум. > Переговоры подразумевают компромиссы, уступки, жесты доброй воли и т.д. И Израиль ничего для этого не делает.
Это опять же неправда. Были сделаны шаги для начала переговоров. Израиль полностью вывел армию и поселенцев из Газы. Что мы получили в ответ? Встречные шаги? Нет, мы получили Хамас и ракеты. Израиль готов обсуждать создание Палестинского Государства на территории Иудеи, Самарии и Газы. Вы знаете, что означает Иудея для иудеев? И после этого Вы говорите, что мы не готовы к компромиссам? Руслан, давайте все-таки вести честную дискуссию.
15:49 16.05.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Выход есть. Но пока обе стороны выставляют себя за эльфов, а противников исключительно на роли агрессоров... никаких диалогов не будет. > > Вы смотрите по дискуссии. У нас представитель Израиля и он считает что Палестины не было, по своему же ИМХО пояснил, что и по сей день за государство не считает. О каком примирение может быть речь?
Это во всём так, не только в этом вопросе. Кто-то называет войной цивилизаций, кто-то противостоянием белого-чёрного, добра-зла... видимо, выход, всё-таки, в "полюби врага", не знаю, возможный ли.
