> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если Палестина и была слабой, не имеющей независимости, как там Наблюдатель сказал, гимн, флаг...
>Я не говорил, что "Палестина была слабой". Я сказал, что такого государства не существовало, и это историчeский факт. > Так как Вы не смогли привести ни одного аттрибута, сопутствующего любому государству, давайте просто остановимся на этом очевидном факте ))
А сколько было атрибутов у Израиля? У нас у Украины нету всё ещё герба и третье и десятое... атрибутика, это всего лишь атрибутика. Но государство Палестина существовало, пусть и формально. А вот Израиля не было, от слова совсем.
>>> >>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> 14 мая 1948 года, за один день до окончания британского мандата на Палестину, Давид Бен-Гурион провозгласил создание независимого еврейского государства на территории, выделенной согласно плану ООН
>>>> >>> Замечательно. И при чем тут англичане?
>>А у кого мандат был?
>В момент провозглашения Бен-Гурионом Независимости англичане уже покинули Палестину. > Поэтому говорить о том, что "англичане объявили о создании государства Израиль " это просто несерьезно.
Тут я конечно не совсем был прав, не они объявили, но и без них Израиля не было. Именно Англия вооружила евреев, именно Англия добилась на это одобрения ООН. Хм, так говорите англичане не причем? А кто ж тогда? Сколько было процентов евреев от общего количества жителей Палестины? Советую загуглить статистику, кроме 47 года, ещё на начало века, удивительное дело.
19:25 14.05.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так и будут, безусловно.
>Нет выхода?
Выход есть. Но пока обе стороны выставляют себя за эльфов, а противников исключительно на роли агрессоров... никаких диалогов не будет.
Вы смотрите по дискуссии. У нас представитель Израиля и он считает что Палестины не было, по своему же ИМХО пояснил, что и по сей день за государство не считает. О каком примирение может быть речь?
19:32 14.05.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Советую загуглить статистику
Я неплохо знаком с историей своей страны ))
> Вы смотрите по дискуссии. У нас представитель Израиля и он считает что Палестины не было, по своему же ИМХО пояснил, что и по сей день за государство не считает. О каком примирение может быть речь?
Не уверен, что Вы правильно трактуете мои слова. То, что госудаства Палестина не существовало в 40-х годах это факт, но речь сейчас не об этом. Мне хотелось бы видеть сегодня арабское Палестинское государство, которое живет в мире с Израилем. Но для этого палестинские арабы должны желать того же самого. Пока же они не могут договориться даже между собой (ФАТХ и ХАМАС, каждый из которых контролирует часть территории преодполагаемого палестинского государства). Это печально, но я надеюсь, что когда-нибудь этот конфликт будет завершен.
19:56 14.05.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Советую загуглить статистику
>Я неплохо знаком с историей своей страны ))
И я знаком. Видел цифры, ясно говорящие, что ещё за 20 лет до событий, евреев в Палестине было чуть больше 10%, а на момент событий за 30%. Другими словами, те кто чинили основание государства, не сыны этой земли, при том на протяжений многих поколений. И мягко говоря аморально смотрится изгнание арабов теми, кто не родился на этой земле. Для мусульман... не только переживания за братьев по вере, да и своих конфликтов хватает. Но Иерусалим, полагаю, что вам известно на сколько важен этот город.
>> Вы смотрите по дискуссии. У нас представитель Израиля и он считает что Палестины не было, по своему же ИМХО пояснил, что и по сей день за государство не считает. О каком примирение может быть речь?
> Не уверен, что Вы правильно трактуете мои слова. > То, что госудаства Палестина не существовало в 40-х годах это факт, но речь сейчас не об этом. > Мне хотелось бы видеть сегодня арабское Палестинское государство, которое живет в мире с Израилем.
А что сделано для этого мира? Конкретно Израилем? Были извинения, хотя бы они, перед теми кого изгнали 68 лет назад? Ваши публицисты постоянно оскорбляют палестинских арабов, когда стeбут в своих очерках, призывают на демонстрации против завтрашнего траура. Я видел множество мнений от вполне именитых и уважаемых израилетян, которые вобще отрицают Накба, выдавая троллинг "Вы так говорите, будто это что то плохое".
> Но для этого палестинские арабы должны желать того же самого. > Пока же они не могут договориться даже между собой (ФАТХ и ХАМАС, каждый из которых контролирует часть территории преодполагаемого палестинского государства). > Это печально, но я надеюсь, что когда-нибудь этот конфликт будет завершен.
>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так и будут, безусловно.
>>Нет выхода?
>Выход есть. Но пока обе стороны выставляют себя за эльфов, а противников исключительно на роли агрессоров... никаких диалогов не будет. > > Вы смотрите по дискуссии. У нас представитель Израиля и он считает что Палестины не было, по своему же ИМХО пояснил, что и по сей день за государство не считает. О каком примирение может быть речь?
А что такое гомударство было ?
20:00 14.05.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на :
> > А что такое гомударство было ?
Израиля было ещё меньше, аж целый ноль.
20:07 14.05.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
>>> Вы смотрите по дискуссии. У нас представитель Израиля и он считает что Палестины не было, по своему же ИМХО пояснил, что и по сей день за государство не считает. О каком примирение может быть речь?
>> Не уверен, что Вы правильно трактуете мои слова. >> То, что госудаства Палестина не существовало в 40-х годах это факт, но речь сейчас не об этом. >> Мне хотелось бы видеть сегодня арабское Палестинское государство, которое живет в мире с Израилем.
>А что сделано для этого мира? Конкретно Израилем?
Израиль уже много лет предлагает мирное решение конфликта в рамках "Два государства для двух народов". Когда палестинцы соблаговолят сесть, наконец, за стол переговоров, конфликт можно будет завершить.
> Были извинения, хотя бы они, перед теми кого изгнали 68 лет назад?
Хм... с каких это пор тот, на кого напали должен извиняться перед напавшими? Может Россия должна извиниться перед Германией за изгнание немцев из Кенигсбера? Пока арабы будут концентрировать внимание не на решении конфликта, а на том, кто перед кем должен извиниться, толку будет не много.
> Ваши публицист постоянно оскорбляют палестинских арабов, когда ст##### в своих очерках, призывают на демонстрации завтрашнего траура. Я видел множество мнений от вполне именитых и уважаемых израилетян, которые вобще отрицают Накба, выдавая троллинг "Вы так говорите, будто это что то плохое".
Арабы отмечают Накбу в День Независимости Израиля. Мы должны и за это извиняться? За то, что празднуем свой День Независимости? Забавно немного.
>> Но для этого палестинские арабы должны желать того же самого.
>> Пока же они не могут договориться даже между собой (ФАТХ и ХАМАС, каждый из которых контролирует часть территории преодполагаемого палестинского государства). >> Это печально, но я надеюсь, что когда-нибудь этот конфликт будет завершен.
>Это они как то сами.
Возможно, но пока Хамас обстреливает израильские города ракетами, говорить о мире достаточно сложно, и главное не с кем.
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Вы смотрите по дискуссии. У нас представитель Израиля и он считает что Палестины не было, по своему же ИМХО пояснил, что и по сей день за государство не считает. О каком примирение может быть речь?
>>> Не уверен, что Вы правильно трактуете мои слова.
>>> То, что госудаства Палестина не существовало в 40-х годах это факт, но речь сейчас не об этом. >>> Мне хотелось бы видеть сегодня арабское Палестинское государство, которое живет в мире с Израилем.
>>А что сделано для этого мира? Конкретно Израилем?
>Израиль уже много лет предлагает мирное решение конфликта в рамках "Два государства для двух народов". > Когда палестинцы соблаговолят сесть, наконец, за стол переговоров, конфликт можно будет завершить.
То есть, вы эльфы, а они орки... право слово, вы меня не слышите.
>> Были извинения, хотя бы они, перед теми кого изгнали 68 лет назад? > Хм... с каких это пор тот, на кого напали должен извиняться перед напавшими?
Эм... палестинцы напали? Я спрашивал за тех, кого помянуют в завтрашнем трауре. Они напали на свежепоклееных еврейских солдат? Это что то новое. Когда? Дайте ссылку, а то я не знаю об этом. Вроде арабская лига напала, 5 государств, а не те несчастные которых выкинули из дома.
>> Ваши публицист постоянно оскорбляют палестинских арабов, когда ст##### в своих очерках, призывают на демонстрации завтрашнего траура. Я видел множество мнений от вполне именитых и уважаемых израилетян, которые вобще отрицают Накба, выдавая троллинг "Вы так говорите, будто это что то плохое". > Арабы отмечают Накбу в День Независимости Израиля. > Мы должны и за это извиняться? За то, что празднуем свой День Независимости? Забавно немного.
Мало того что Накба памятуется 15 мая, это не день вашей независимости... хм, вы либо осознанно притворяетесь, либо как то странно живете в Израиле и не знаете внутренних конфликтов. Каждый год идут протесты против памяти этих жертв. Одни из главных доводов, что палестинские арабы отждествляют Накба с холокостом, что видимо очень бьет серпом по самолюбию евреев, это ж почти обвинение в фашизме и сколько помоев вылито на арабов, это трудно описуемо. Я поищу вам ссылок если вы и правда не знаете о чем я говорю.
>>> Но для этого палестинские арабы должны желать того же самого.
>>> Пока же они не могут договориться даже между собой (ФАТХ и ХАМАС, каждый из которых контролирует часть территории преодполагаемого палестинского государства).
>>> Это печально, но я надеюсь, что когда-нибудь этот конфликт будет завершен.
>>Это они как то сами.
>Возможно, но пока Хамас обстреливает израильские города ракетами, говорить о мире достаточно сложно, и главное не с кем.
Снова вы почти эльфы. Они по вам стреляют, а вы по ним нет.
20:32 14.05.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
>> Хм... с каких это пор тот, на кого напали должен извиняться перед напавшими? > Эм... палестинцы напали? > Я спрашивал за тех, кого помянуют в завтрашнем трауре. Они напали на свежепоклееных еврейских солдат? Это что то новое. Когда? Дайте ссылку, а то я не знаю об этом. Вроде арабская лига напала, 5 государств, а не те несчастные которых выкинули из дома.
Я уже давал ссылки про еврейские погромы, устроенные палестинскими арабами. В 20-х, 30-х и 40-х годах. Вы их пропустили? Да, после этого были созданы отряды самообороны. Про призывы арабских лидеров к палестинским арабам покинуть свои дома, пока они быстренько разберутся с евреями, тоже нужно рассказывать? Палестинские арабы послушались, а быстренько разобраться с евреями не получилось. Печаль, да.
>> Арабы отмечают Накбу в День Независимости Израиля.
>> Мы должны и за это извиняться? За то, что празднуем свой День Независимости? Забавно немного.
>Мало того что Накба помятуется 15 мая, это не день вашей независимости... хм, вы либо осознанно притворяетесь, либо как то странно живете в Израиле и не знаете внутренних конфликтов. > Каждый год идут протесты против памяти этих жертв. Одни из главных доводов, что палестинские арабы отждествляют Накба с холокостом, что видимо очень бьет серпом по самолюбию евреев, это ж почти обвинение в фашизме и сколько помоев вылито на арабов, это трудно описуемо. Я поищу вам ссылок если вы и правда не знаете о чем я говорю.
Я знаю о чем Вы говорите. Арабы связывают Накбу с провозглашением Независимости Израиля. Израиль отмечает его по еврейскому календарю 5 ияра, арабы 15 мая. Иногда это выпадает на тот же день, иногда +/-несколько дней.
>>>> Но для этого палестинские арабы должны желать того же самого.
>>>> Пока же они не могут договориться даже между собой (ФАТХ и ХАМАС, каждый из которых контролирует часть территории преодполагаемого палестинского государства).
>>>> Это печально, но я надеюсь, что когда-нибудь этот конфликт будет завершен. >>> Это они как то сами.
>>Возможно, но пока Хамас обстреливает израильские города ракетами, говорить о мире достаточно сложно, и главное не с кем.
>Снова вы почти эльфы. Они по вам стреляют, а вы по ним нет.
Да никто не эльфы, и я не хочу никого идеализировать. Тем не менее для решения конфликта нужно сесть за стол переговоров и решить конфликт. Мне жаль, что палестинцы от них отказываются.
20:45 14.05.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> И так, 68 лет назад Великобритания с одобрения тогда юной ООН, поправ территориальную целостность Плестины, которой она к слову управляла, силовыми методами создало государство, ныне известное как Израиль.
Было не совсем так. Не только Британия причастна к созданию Израиля. Это было решение ООН. Цитата из википедии, статья "Израиль".
************ После 1945 года Великобритания оказалась вовлечена в нарастающий конфликт с еврейским населением[36] В 1947 году британское правительство отказалось от мандата на Палестину, аргументируя это тем, что оно не способно найти приемлемое решение для арабов и евреев[37]. Недавно созданная Организация Объединённых Наций 29 ноября 1947 года приняла план раздела Палестины (резолюция ГА ООН № 181). Этот план предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух государств: еврейского и арабского. Иерусалим и Вифлеем, согласно решению ООН, должны были стать территорией под международным контролем, чтобы не допустить конфликта по статусу этих городов[38]. Принятие этого плана стало возможным благодаря его поддержке со стороны крупнейших держав — СССР и США. ************ То есть, создание государства Израиль было поддержано и Советским Союзом.
20:46 14.05.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> > Я уже давал ссылки про еврейские погромы, устроенные палестинскими арабами. В 20-х, 30-х и 40-х годах. > Вы их пропустили?
Нет, не пропустил. Я осуждаю подобное, если хотите знать, война удел мужчин. Женщины и дети тут не причем.
> Да, после этого были созданы отряды самообороны. > Про призывы арабских лидеров к палаестинским арабам покинуть свои дома, пока они быстренько разберутся с евреями, тоже нужно рассказывать? > Палестинские арабы послушались, а быстренько разобраться с евреями не получилось. Печаль, да.
Это сейчас что было? То есть для вас нормально, что мирное население терпит гонения и никто не собирается перед ними извиняться? Честно, я ожидал что то такое увидеть... но всё равно это шокирует. Что вообще современных израилетян столь отвратительные поступки с людьми не смущают и они находят оправдания поступкам своих отцов основателей за преступления. Уж извините, но это преступление. Хотя... это ведь историческая позиция Израиля, изгоняли ваших, изгоняем их, никто не будет извиняться.
> Я знаю о чем Вы говорите. Арабы связывают Накбу с провозглашением Независимости Израиля.
Естественно.
> Израиль отмечает его по еврейскому календарю 5 ияра, арабы 15 мая. Иногда это выпадает на тот же день, иногда +/-несколько дней. > Да никто не эльфы, и я не хочу никого идеализировать.
Что то по тексту другое впечатление, если вы считаете нормальным изгнание людей из их домов, мирных людей... мне вообще трудно понять ваше восприятие, какая то пропасть в мышление между нами.
20:49 14.05.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Мало того что Накба памятуется 15 мая, это не день вашей независимости... хм, вы либо осознанно притворяетесь, либо как то странно живете в Израиле и не знаете внутренних конфликтов. > Каждый год идут протесты против памяти этих жертв.
Кстати, как бы Вы реагировали, если бы каждый год российские этнические немцы выходили 9-го мая на демонстрации с фотографиями погибших и изгнанных из своих домов немцев?
20:52 14.05.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Это сейчас что было? То есть для вас нормально, что мирное население терпит гонения и никто не собирается перед ними извиняться? > Честно, я ожидал что то такое увидеть... но всё равно это шокирует. Что вообще современных израилетян столь отвратительные поступки с людьми не смущают и они находят оправдания поступкам своих отцов основателей за преступления. Уж извините, но это преступление. > Хотя... это ведь историческая позиция Израиля, изгоняли ваших, изгоняем их, никто не будет извиняться.
А изгнание судетских немцев Вас не шокирует, изгнание немцев Кенигсберга Вас не шокирует? Они так же, как палестинские арабы вынуждены были оставить свои дома в 40-х годах прошлого века. Перед ними кто-то извинился?
Почему они давно нашли прибежище в Германии, и растят уже третье поколение в мире и спокойствии, а палестинские беженцы не могут найти пристанище среди 22(!) арабских государств?
20:53 14.05.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> То есть, создание государства Израиль было поддержано и Советским Союзом.
Я в курсе, тем более что за 4 года до этого, был изгнан из своих домов мой народ. Богатое время на несправедливость и преступления. За которые никто не просил прощения.
