> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но всё же, какие либо территориальные изменения должны были решаться самими гражданами/жителями этой географической местности, предоставление автономии и т.п
>Автономии, да... > Вы считаете
Очень прошу, удалите сами этот пост, по НЕМУ мы можем поговорить в другой теме и меня не тянет обсуждать, не здесь. А примеров автономий живущих вполне нормально не мало... как вам Биробиджан? Бывали?
17:21 14.05.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Вы отталкиваетесь от своего ИМХО и трактуете его как факт. Самая главная ошибка в ваших суждениях (на мой скромный взгляд), что Палестины как государства на тот момент не было... увы, но 68 лет назад оно уже было, а вот то что оно не обладало независимостью и было марионеточным государством... ну уж извините, этим и сегодня из почти 200 государств на планете, в полной мере не обладает даже половина стран.
Подтвердите, пожалуйста, своё мнение хоть какими-то фактами. Кто руководил этим государством, кто определил и каковы были его границы, когда оно было провозглашено, какая там была денежная единица, какова была его государственная символика, флаг, гимн?
Что же касается вашего предложения:
> 1)имело ли право Великобритания вместе с ООН на раздел третьего государства? Нет не имело. Оно могло дать свободу по окончанию мандата
то на самом деле так все и было. Резолюция ГА ООН от 1947 года по разделу Палестины носила лишь рекомендательный характер, и не являлась обязательной к исполнению. В отличие от резолюций СовБеза ООН, такие резолюции не имеют силы, если стороны конфликта отказываются им следовать.
По факту англичане просто оставили Палестину 14 мая 1948 и "дали свободу". Точно так, как Вы и предлагали. Результат этой свободы всем известен.
17:29 14.05.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Очень прошу, удалите сами этот пост, по НЕМУ мы можем поговорить в другой теме и меня не тянет обсуждать, не здесь.
Я вовсе не собираюсь обсуждать здесь Крым.
Просто я хотел напомнить, что план раздела Палестины в 1947 году родился не на ровном месте. Еще в 1929 в Палестине начались погромы. Вам напомнить?
В 30-х годах погромы возобновились:
В этих погромах погибли сотни евреев, общее число жертв шло на тысячи. Англичане, в чьих руках была власть, пришли к выводу, что необходимо разделить стороны. С этим и пришли в ООН.
18:00 14.05.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> И так, 68 лет назад Великобритания с одобрения тогда юной ООН, поправ территориальную целостность Плестины, которой она к слову управляла, силовыми методами создало государство, ныне известное как Израиль. Последовала война, т.к. лига арабских государств не признала оккупации Палестины,
Юная ООН с первого же шага и подставлет Израиль? Или ей даже на её юный ум не могло прийти, что будут последствия? И до вынесения решения, доводили ли до сведения арабскую лигу, что необходимо создать такое-то государство, потому-то...
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> имело ли право Великобритания вместе с ООН на раздел третьего государства? На сколько это правомерно по вашему мнению?
Тогда была чрезвычайная ситуация с евреями, поэтому подход к выяснению, имели ли или нет право, должен быть с оглядкой на эту ситуацию.
18:02 14.05.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> > По факту англичане просто оставили Палестину 14 мая 1948 и "дали свободу". Точно так, как Вы и предлагали. > Результат этой свободы всем известен.
Не надо поясничать, "дали свободу" вооружив одних до зубов, попутно выслав в помощь их дальних родственников в помощь. И именно по факту, англичане объявили о создании государства Израиль за день до окончания мандата.
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И так, 68 лет назад Великобритания с одобрения тогда юной ООН, поправ территориальную целостность Плестины, которой она к слову управляла, силовыми методами создало государство, ныне известное как Израиль. Последовала война, т.к. лига арабских государств не признала оккупации Палестины,
>
> Юная ООН с первого же шага и подставлет Израиль? Или ей даже на её юный ум не могло прийти, что будут последствия? > И до вынесения решения, доводили ли до сведения арабскую лигу, что необходимо создать такое-то государство, потому-то... >
Мне это известно... а вам известен ответ арабской лиги?
18:06 14.05.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Мне это известно... а вам известен ответ арабской лиги?
Мне нет. Скажите. Хотя, понятно и так, раз сразу начали войну. И как Вам всё это? Предвиденная война, потоки беженцев?
18:09 14.05.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> имело ли право Великобритания вместе с ООН на раздел третьего государства? На сколько это правомерно по вашему мнению?
> > Тогда была чрезвычайная ситуация с евреями, поэтому подход к выяснению, имели ли или нет право, должен быть с оглядкой на эту ситуацию.
Безусловно, черезвычайная ситуация с евреями в Англии. Ишув, белая книга... не слышали? Англия торопилась решить свои проблемы с евреями, лишь бы отвязаться от них.
18:11 14.05.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне это известно... а вам известен ответ арабской лиги?
>Мне нет. Скажите. Хотя, понятно и так, раз сразу начали войну. И как Вам всё это? Предвиденная война, потоки беженцев?
Вобще то они отвергли представленную программу, при том официально и всё равно Англия и ООН продолжило поджигать регион.
18:14 14.05.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Безусловно, черезвычайная ситуация с евреями в Англии. Ишув, белая книга... не слышали? Англия торопилась решить свои проблемы с евреями, лишь бы отвязаться от них.
Нет, это не знаю, я войну имел в виду.
18:15 14.05.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Вобще то они отвергли представленную программу, при том официально и всё равно Англия и ООН продолжило поджигать регион.
А сейчас евреи, типа, оккупанты.
18:21 14.05.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Безусловно, черезвычайная ситуация с евреями в Англии. Ишув, белая книга... не слышали? Англия торопилась решить свои проблемы с евреями, лишь бы отвязаться от них.
>Нет, это не знаю, я войну имел в виду.
Ну сами представьте себе ситуацию с арабской лигой. Что они должны были делать, если Англия усиленно начала высылать евреев из своей страны, попутно их вооружая (эту особенность почему то не любят обсуждать), для захвата власти в Палестине? С чего вдруг соседние страны должны позволить приезжим евреям захватить страну?
18:22 14.05.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вобще то они отвергли представленную программу, при том официально и всё равно Англия и ООН продолжило поджигать регион.
>А сейчас евреи, типа, оккупанты.
Очень правильно, что вы не поставили знак вопроса.
18:24 14.05.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> С чего вдруг соседние страны должны позволить приезжим евреям захватить страну?
Но исторически евреи разве не претендовали на ту территорию? И разве нация не имеет право на своё место на земле?
18:26 14.05.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Очень правильно, что вы не поставили знак вопроса.
Раз есть слово "типа", то ставь, не ставь, одно и тоже. Значит, это не моё мнение, а есть распространённое, что да.
