10 мая 1948 года официальная версия подвига 28 панфиловцев была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом.
Недавно посмотрел фильм - "последний рубеж" по россии 1 что ли.. - где как раз и описывается - подвиг 28 панфиловцев. А начинается фильм с того что секрет..из 2 человек (без патронов и гранат) почти в полном составе уничтожает немецкий взвод разведки. Дальше 28 легко вооруженных бойцов в поле.. - на равнинной местности противостоят 50 танкам .. - которые без поддержки мотопехоты практически в полном составе уничтожаются.
Я более чем уверен - что имело место и массовый героизм при обороне Москвы и лишения и куча чего - на основе чего можно было бы - найти людей конкретных!!.. - и на судьбах данных конкретных людей прославлять и русское оружие и к примеру героизм. А так получается уже 10 мая 1948 года было понятно что это - литературный вымысел корреспондента.. - и все равно - данные литературные факты вошли в учебники.. - как факты неоспоримые.. - как будто не было .. - реальных героев.
Я про что хочу поднять тему... - что более важно)?... - чтобы люди знали факты.. - или верили в литературный вымысел.. - и благодаря веры во что то уж совсем необъяснимое с логической точки зрения пытались не посрамить веру в своих хоть и литературных героев ( не зная что они литературные).... - или знали все факты .. - но все таки в их глазах герои оставались простыми и реальными людьми а не супер героями.
> 10 мая 1948 года официальная версия подвига 28 панфиловцев была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом. > > > > Недавно посмотрел фильм - "последний рубеж" по россии 1 что ли.. - где как раз и описывается - подвиг 28 панфиловцев. А начинается фильм с того что секрет..из 2 человек (без патронов и гранат) почти в полном составе уничтожает немецкий взвод разведки. Дальше 28 легко вооруженных бойцов в поле.. - на равнинной местности противостоят 50 танкам .. - которые без поддержки мотопехоты практически в полном составе уничтожаются. >
> Я более чем уверен - что имело место и массовый героизм при обороне Москвы и лишения и куча чего - на основе чего можно было бы - найти людей конкретных!!.. - и на судьбах данных конкретных людей прославлять и русское оружие и к примеру героизм. А так получается уже 10 мая 1948 года было понятно что это - литературный вымысел корреспондента.. - и все равно - данные литературные факты вошли в учебники.. - как факты неоспоримые.. - как будто не было .. - реальных героев. > > Я про что хочу поднять тему... - что более важно)?... - чтобы люди знали факты.. - или верили в литературный вымысел.. - и благодаря веры во что то уж совсем необъяснимое с логической точки зрения пытались не посрамить веру в своих хоть и литературных героев ( не зная что они литературные).... - или знали все факты .. - но все таки в их глазах герои оставались простыми и реальными людьми а не супер героями.
Не столько литературный, сколько идеологический, для поднятия боевого духа. Но то, что реальные герои тоже были при обороне Москвы, причем из числа этих «панфиловцев» - никто и никогда не отрицал.
15:19 10.05.2016
подполковник (подполковник) писал(а) в ответ на :
> Я про что хочу поднять тему... - что более важно)?... - чтобы люди знали факты.. - или верили в литературный вымысел.. - и благодаря веры во что то уж совсем необъяснимое с логической точки зрения пытались не посрамить веру в своих хоть и литературных героев ( не зная что они литературные).... - или знали все факты .. - но все таки в их глазах герои оставались простыми и реальными людьми а не супер героями.
никому не нужна эта правда....эпоха ВОВ всё ближе к легендарному прошлому, то есть к тому периоду, которым принято восхищаться и на его примере воспитывать новые поколения патриотов своей Родины, а не копаться и проводить следственные эксперименты.. И теперь уже по большому счёту абсолютно не важно сколько на самом деле было этих памфиловцев и чё они там делали..это уже практически легенда
15:22 10.05.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > Не столько литературный, сколько идеологический, для поднятия боевого духа. Но то, что реальные герои тоже были при обороне Москвы, причем из числа этих «панфиловцев» - никто и никогда не отрицал.
Подвиг всех бойцов 316 стрелковой дивизии, честно выполнивших свой долг в ноябре 1941-го..- несомненен... как и их огромная заслуга в том, что советские войска не допустили фашистских захватчиков в столицу нашей Родины. Другое дело.....факт того, что в числе награжденных..- оказались предатели. Является ли ) оскорблением памяти настоящих героев - данный факт?
не потеряются ли реальные факты за непонятным вымыслом)?
и так то мало кто в историю вникает а на фоне таких фактов не далеко и до - исторической амнезии.
Ну а по простому - у меня сестра в Америку уехала жить).. - так она очень удивилась когда узнала что многие чуть ли не сто процентов американцев с кем она общалась - говорили.. - что Гитлера застрелили а потом для верности взорвали вместе со всей верхушкой рейха в кинотеатре.. - так и закончилась вторая мировая война. Это потом она уже .. - источник информации в виде фильма "бесславные ублюдки" расспросила) и раскопала. Так что с точки зрения простого обывателя США.. - не обремененного знаниями о второй - не было никакого штурма Берлина и много чего.. - просто малочисленная группа американских солдат сразу и со всем разобралась...)).. - так вот ... - с точки зрения американцев что важнее)?... - их вера в то что это они во второй победили.. - или всетаки надо придерживаться .. - хоть..каких то исторических реалий))?
15:26 10.05.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> > никому не нужна эта правда....эпоха ВОВ всё ближе к легендарному прошлому, то есть к тому периоду, которым принято восхищаться и на его примере воспитывать новые поколения патриотов своей Родины, а не копаться и проводить следственные эксперименты.. > И теперь уже по большому счёту абсолютно не важно сколько на самом деле было этих памфиловцев и чё они там делали..это уже практически легенда
На основании этого).. - не пройдет и нескольких десятков лет а версия американцев... - как раз и станет самой не наесть - легендарной.. - не будет 20 миллионов погибших граждан СССР (а с моей точки зрения их было за 60).. - а будет всего лишь группа американцев - которая просто взорвала гитлера к чертям собачьим на этом все и закончилось)
15:48 10.05.2016
подполковник (подполковник) писал(а) в ответ на :
> - не пройдет и нескольких десятков лет а версия американцев... - как раз и станет самой не наесть - легендарной.. - не будет 20 миллионов погибших граждан СССР (а с моей точки зрения их было за 60).. - а будет всего лишь группа американцев - которая просто взорвала гитлера к чертям
через несколько десятков лет гитлера ещё раз 50 по разному убить успеют и не только кучка евреев собирающих нацистские скальпы с брэдом питтом, но и негры тоже думаю успеют отметитьс его убийством...а потом это будет группа польских женщин-евреек-негритянок, которые будут забивать гитлера лопатами за то что он их 5 лет насиловал в гулаге вместе с вьтнамскими партизанами... это ж художественное кино епт. ну кто кроме слабоумных верит в то, что показывают в кино?
16:19 10.05.2016
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> > через несколько десятков лет гитлера ещё раз 50 по разному убить успеют и не только кучка евреев собирающих нацистские скальпы с брэдом питтом, но и негры тоже думаю успеют отметитьс его убийством...а потом это будет группа польских женщин-евреек-негритянок, которые будут забивать гитлера лопатами за то что он их 5 лет насиловал в гулаге вместе с вьтнамскими партизанами... > это ж художественное кино епт. ну кто кроме слабоумных верит в то, что показывают в кино?
я же и говорю что много кто на полном серьезе - верит).. - американцы к примеру в бесславных ублюдков - а история про панфиловцев в учебниках была долгое время.. - может и сейчас еще в каких есть.. - толком не знаю.. - но то что была))).. - факт
тут дело то не в том - как говорится - как есть... - а в то что с точки зрения .. - простого ума... - красиво)
вера человека стремиться так сказать к лучшему).. - а реальность.. - нервы только - мотает)... - так что лучше с простой точки зрения жить - иллюзиями.. - и не травмировать душу - страшными какими то образами или картинками.
Так что таких слабоумных которые пусть и опосредованно а не напрямую верят - к примеру в художественный вымысел или тот же художественный фильм - большинство... - ибо что такое фильм или книжка.. - это как минимум четкая структура... - вступление..основная часть.. - конец (эпилог)... - в простой жизни так мало когда бывает).. - а людей это пугает
16:23 10.05.2016
а так как людей - это пугает.. - получается ).. - что историческая ценность информации в зависимости от времени.. - стремиться к 0-лю)
Я о том и хотел.. - поднять тему)).. - как лучше жить)).. - иллюзиями ? или историческими фактами)))
16:36 10.05.2016
Показания местных жителей свидетельствуют, что 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково действительно шёл бой советских солдат с наступающими немцами. Шесть бойцов, включая политрука Клочкова, были похоронены жителями окрестных деревень.
Никто не ставит под сомнение то, что бойцы 4-й роты у разъезда Дубосеково дрались героически.
Не вызывает никаких сомнений и то, что 316-я стрелковая дивизия генерала Панфилова в оборонительных боях на Волоколамском направлении в ноябре 1941 сумела сдержать натиск противника, что стало важнейшим фактором, позволившим нанести гитлеровцам поражение под Москвой.
По архивным данным Минобороны СССР, весь 1075-й стрелковый полк 16 ноября 1941 года уничтожил 15 или 16 танков и около 800 человек личного состава противника. То есть можно говорить о том, что 28 бойцов у разъезда Дубосеково не уничтожали 18 танков и не погибли все.
Но нет никаких сомнений, что их стойкость и мужество, их самопожертвование позволили отстоять Москву.
Из 28 человек, попавших в списки героев, 6, считавшихся погибшими, раненные и контуженные, чудом выжили. Малодушным из них оказался один Иван Добробабин.
Отменяет ли это подвиг других 27?
16:38 10.05.2016
подполковник (подполковник) писал(а) в ответ на :
> Я про что хочу поднять тему... - что более важно)?... - чтобы люди знали факты.. - или верили в литературный вымысел.. - и благодаря веры во что то уж совсем необъяснимое с логической точки зрения пытались не посрамить веру в своих хоть и литературных героев ( не зная что они литературные).... - или знали все факты .. - но все таки в их глазах герои оставались простыми и реальными людьми а не супер героями.
...ты художественный фильм смарел или документальный? Уточни... ...если художественный - все претензии к режиссеру - это он, плять, "так видел"...
> а так как людей - это пугает.. - получается ).. - что историческая ценность информации в зависимости от времени.. - стремиться к 0-лю) > > Я о том и хотел.. - поднять тему)).. - как лучше жить)).. - иллюзиями ? или историческими фактами)))
Смотря, что за этим - иллюзиями и фактами. Например, аргентинцам тоже хочется поучаствовать в тех событиях, а как? А катер мотается в канале, на котором Гитлер бежал, и фото дают, и верят. Но, между тем (любимая их присказка), ни одного кадра не видел, как Россия праздновала День Победы, а как сирийское гражданское население кровью истекало от её бомбёжек, пожалуйста. А нам не надо иллюзий, у нас военная действительность похлеще иллюзий всяких была, а если и вылилась в какие-то рассказы, то, значит, так и пусть будет.
