Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> — Существуют ли еще примеры в мировой истории, когда страна-победитель теряет в несколько раз больше людей, чем побежденное государство? quoted1
Вообще то потери в два раза наступающих войск считаются практически неизбежными. Немцы наступали один год, причем очень грамотно и с минимальными потерями. Наши наступали четыре года. Вот и умножаем их три миллиона на четыре и еще на два. Цифра в двадцать четыре миллиона вполне реальна к сожалению даже без учета глупости и тупости некоторых командиров.
Посмотрел, какой вуз закончил этот человек. Ну что сказать... не ПТУ, конечно, но уровень автора статьи именно что "учительский" - в самом плохом смысле слова: нравоучение по причине профессиональной деформации Навскидку цитирую из предлагаемой заметки по ссылке: Почти полвека нашего соотечественника принуждали смотреть на войну между Германией и Советским Союзом не только исключительно в масштабах одного (Восточного, назовем его для ясности так), фронта, но и вне событий, происшедших до 22 июня 1941 года в ходе Второй мировой войны. Когда, например, Советский Союз вступил во Вторую мировую войну? [дальше пассаж учОного о 1939-м годе и "пропавшей" Польше] Кто ему это сказал? Откуда в его голове такая безапелляционная уверенность? У меня создалось впечатление, что он принудил себя написать этот набор пропагандистской псевдонаучной риторики. Фигня, расходимся. ........................................ .............. Ааааа, вот оно чё, Михалыч... Не такая уж и фигня... Это же тот самый крендель Не успел диссер защитить, как уже "прославился" http://www.fontanka.ru/2016/03/01/173/ Гадкий, просто классический мерзавец...
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Открываем Википедию, тему "Население России". quoted2
>То есть, именно население РОССИИ, которая была РСФСР, часть Союза? > А цифры 27- 43 млн. ведь касаются ВСЕГО Союза, а не только РСФСР. quoted1
Вероятно.
Понятно, что тогда мы были в одной стране. Тогда. Но, раз сейчас мы разделились, то оценивать потери СССР в контексте, дескать, это потери России - некорректно.
> > маленькая ремарка - против ссср в великую отечественную воевали германия, словакия, венгрия, румыния, италия, словакия. както все авторы об этом умалчивают. тех же итальянцев воевало до 235 тысяч единовременно. для примера только в плен и только 26 января 1943 года сдалось 65 тысяч итальянцев, остальные из как раз 235 тысяч видимо гдето там и прикопаны. quoted1
Ну да. Так вот хоп - и одни немцы против СССР воевали, ага.
66legion (66legion) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты красавец. Миша, вывеси в профиле номер счета. Когда те отключат инет за неуплату - я возьму это на себя. quoted1
Спасибо, 150 рублей в месяц на интернет у меня всегда найдутся. Но о россиянах впечатление - как-будто им заблокировали все, кроме лайфньюс, НТВ, Киселева итп.
Вообще цифры потерь все какие-то странные.Например,Беларусь:до войны 9млн.200тыс. населения,после-6 млн.200тыс.,значит,не четверть,а ТРЕТЬ населения погибли от нацистов...
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> то оценивать потери СССР в контексте, дескать, это потери России - некорректно. quoted2
>Но этот российский историк рассуждает именно о потерях Союза во Второй Мировой войне. quoted1
Я понимаю. Но всё это имеет подсмысл переноса именно на Россию.
Признайтесь, что вам ведь и самим хочется рассматривать вопрос именно так - потери России. Вы поставили себе определённый блок - раз это потери СССР, а Россия правопреемник и ассоциирует себя с СССР - то всё это потери именно России. И в России имеется такой подход, безусловно. Но тут важно понять саму идею его, разность подхода.
В России этот подход исходит из идеи неразделения СССР на Россию и остальное. То есть, мы готовы осознавать себя единым целым в тот трагический период истории, мы готовы эти жертвы оплакивать как свои.
Вы же хотите наоборот - отторгнуться от них, сделать не своими. Они не наши, это всё СССР=Россия ... просто Россия. А раз они не наши - так значит их легко не уважать, они неправильные, их легко отринуть ... это НЕ НАШЕ.
Поэтому вы с такой легкость и создаёте подобные темы. Их негатив вы заведомо отдаёте нам. А он, вообще-то, не менее ВАШ.
Тема имеет смысл. Успешные тоталитарные режимы - часто закнчивают своё правление принесением в жертву своего народа. Наполеон - положил четверть мужского населения Франции. Гитлер, Сталин. Самое интересное что сейчас Путин играет с той же идеей. Оставить Россию в кольце врагов (Китай, Грузия, Чечня, Украина) - слабой и неподгoтовленной.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> В России этот подход исходит из идеи неразделения СССР на Россию и остальное. То есть, мы готовы осознавать себя единым целым в тот трагический период истории, мы готовы эти жертвы оплакивать как свои. quoted1
А вот это не так. Ведь изрыгнуло и ляпнуло вашевсе, что Россия победила бы и без Украины. Вы отделили себя и считаете себя главнее всех бывших республик. И считаете, что вам все позволено - и оккупировать и убивать и грабить.
> > Советские безвозвратные потери (погибшими, умершими и пропавшими без вести) во время кровавой советско-финляндской войны 1939–1940 годов сегодня оцениваются в диапазоне от 131 тысячи до 160 тысяч военнослужащих. Из запросов родственников на основании полученных похоронных извещений ясно, что далеко не все имена погибших оказались внесены в книги поименного учета потерь на этом театре военных действий. > Это эквивалент численности примерно 12–13 дивизий. Безвозвратные потери финнов – 24,5 тысячи военнослужащих.
> > Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя по тысяче людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. > Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию… ”Вперрред!!!”, и все. Наконец, какой-то солдат, или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: ”Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-милимметровая пушчонка! Она его не пробьет!”… Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. quoted1
Ну зачем сочинять того, чего не знаете. По свидетельству участников, финские доты были уничтожены практически без потерь и единого выстрела. . Диверсионные группы от Красной армии выходили на финские ДОТы по данным аэрофотосьемки, "снимали" замерзшего полусонного часового. и затыкали трубу от печки шапкой бывшего часового. Белофины сами выскакивали из душегубки. Так уничтожена была большая часть финских ДОТов... без единого выстрела. Иногда в дымоход бросали пару-тройку гранат, для ускорения процесса утилизации в нем засевших финов. В дальнейшем строительство ДОТов по этой причине стало бессмыссленным занятием и ими больше не увлекались в войнах.