> > ⍟ Вася (29876) (Вася970), так деректива о приведении войск в полную боевую за 2 дня до 22 июня вышла. только йенералы решили под сукно её. Павлов тот вообще 21 июня в кияяятре с женой гулял. quoted1
У меня такое впечатление что войска всегда должны быть готовы к войне. Через 4-5 часов после начала боевых действий вся армия уже должна быть поднята по тревоге. Что думаю и было сделано. Командиры вскрывали"красные пакеты" и отправлялись в наступление на Запад., хотя бы мемуары Рокосовского, как он там Жукова(руководство Генштаба) только не матом, напечатать было бы нельзя.
>В первые дни, не дав взлететь, покрушили все у нетрезвых русаков, по глупости природной всю авиацию разместили в зоне подлета немцев. quoted1
"Наши войска героически сражаются с врагом, вооруженным до зубов танками и авиацией. Красная Армия и Красный Флот, преодолевая многочисленные трудности, самоотверженно бьются за каждую пядь Советской земли. В бой вступают главные силы Красной Армии, вооруженные тысячами танков и самолетов Храбрость воинов Красной Армии беспримерна. Наш отпор врагу крепнет и растет." - Речь Сталина по радио 3 июля 1941 года Так что не уничтожили . По оценкам в первую неделю потери в авиации до 800 самолетов, это много, но всего в авиации Красной Армии около 20 000 самолетов. На 31 декабря 1941 года общие потери ВВС РККА составили 21 200 самолётов, в том числе боевые 9233
> кстати в 40-м году барбаросса тока еще в эскизных проектах был... ну типа ничего не предвещало шняжки, наоборот пакт о ненападении все дела... > > конечно сталин жукова бы послал к хренам если бы тот к нему с вопросом о нападении на гитлера приперся... quoted1
Однако весной 1940 в лагерях освобождали места для военно пленных. Красная армия усиленно готовится. Численный состав войск Красной Армии возрос от одной армии, 38 корпусов, 138 дивизий и 1,5 миллиона военнослужащих на 1 января 1938 года до 20 армий, 34 корпусов, 206 дивизий и 4,2 миллионов военнослужащих в декабре 1940 года А приказ на окончательную доработку "Барбаросса" на следующий день после отъезда Молотова 14 ноября 1940 г. , подписан Гитлером 18 декабря 1940г.
> > oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не в близосте дело. Истребители так и должны стоять. А в незамаскированости и скучености. quoted2
>Это все тоже. Но основная причина просто в плохой готовности всех, в т.ч. авиации, на словах знали что надо делать. > ДИРЕКТИВА О ЗАДАЧАХ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ НА ЛЕТНИЙ ПЕРИОД 1941 ГОДА > № 34677 от 17 мая 1941 г. > Главный военный совет, рассмотрев итоги боевой подготовки ВВС Красной Армии за зимний период 1941 г., отмечает: > Боевая подготовка ВВС Красной Армии проходила неудовлетворительно. > Низкие показатели в боевой подготовке авиационных частей ВВС Красной Армии сопровождались чрезвычайно большим количеством катастроф и аварий. Особенно слабо проводилась боевая подготовка в частях ВВС ОрВО, МВО и КОВО. > ... > № 0042 от 19 июня 1941 г. > По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано. > Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко вьделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров. > Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром. > ... > ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ САМОЛЕТОВ, ВЗЛЕТНЫХ ПОЛОС, АЭРОДРОМНЫХ СООРУЖЕНИЙ
> № 0043 от 20 июня 1941 г. > Самолеты, находящиеся в частях ВВС, взлетно-посадочные полосы, палатки и аэродромные сооружения по всей окраске неудовлетворяют требованиям современной маскировки. > Такое отношение к маскировке как к одному из главных видов боевой готовности ВВС дальше терпимо быть не может. quoted1
> креатив не спрячешь, не пропьешь... > > > > сча все возбуждены не на шутку, гитлер, сталин, война, победа, все умные, все понимающие, все храбрые и смелые... > > предлагаю пофантазировать на следующую заданную тему, как в школе на сочинении: > положим, вы оказались 22 июня 1940-го года в ссср... как, почему, не важно, провалились во временной туннель с цуко, не суть, и вы точно знаете, что 22 июня, 41-го года ровно в четыре часа наступит армагеддон, и у вас есть целый год, до этих событий... > > короче что делать будете? > > бегать? материться? стучаться к властям? так закроют поди еще... > > короче- у вас есть реальный шанс недопущения ВОВ, но как это сделать? >
> КАК? > > ну, кто тут самый умный, да креативный, рассказывайте...quoted1
> > oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не в близосте дело. Истребители так и должны стоять. А в незамаскированости и скучености. quoted2
>Это все тоже. Но основная причина просто в плохой готовности всех, в т.ч. авиации, на словах знали что надо делать. > ДИРЕКТИВА О ЗАДАЧАХ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ НА ЛЕТНИЙ ПЕРИОД 1941 ГОДА > № 34677 от 17 мая 1941 г. > Главный военный совет, рассмотрев итоги боевой подготовки ВВС Красной Армии за зимний период 1941 г., отмечает: > Боевая подготовка ВВС Красной Армии проходила неудовлетворительно. > Низкие показатели в боевой подготовке авиационных частей ВВС Красной Армии сопровождались чрезвычайно большим количеством катастроф и аварий. Особенно слабо проводилась боевая подготовка в частях ВВС ОрВО, МВО и КОВО. > ... > № 0042 от 19 июня 1941 г. > По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано. > Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко вьделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров. > Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром. > ... > ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ САМОЛЕТОВ, ВЗЛЕТНЫХ ПОЛОС, АЭРОДРОМНЫХ СООРУЖЕНИЙ
> № 0043 от 20 июня 1941 г. > Самолеты, находящиеся в частях ВВС, взлетно-посадочные полосы, палатки и аэродромные сооружения по всей окраске неудовлетворяют требованиям современной маскировки. > Такое отношение к маскировке как к одному из главных видов боевой готовности ВВС дальше терпимо быть не может. quoted1
>> ЧТО БЫЛО НЕПРАВИЛЬНО СДЕЛАНО за год до войны, да так неправильно, что началась ВОВ? quoted2
>
> Я в свое время вникал в эту тему, просчеты первых месяцев войны, и т.д. Пришел к выводу, что Сталин готовился к наступательной войне на чужой территории. Построению оборонительных линий, укрепрайонов уделялось недостаточное внимание, войска концентрировались вблизи с границей для быстрого начала наступления. Строительство укрепрайонов в Белоруссии началось только летом 1940 года, к началу войны они были задействованы лишь частично. > Оборона Бреста показала свою эффективность, но к сожалению, таких крепостей было не достаточно. Города просто сдавались и оставлялись из-за неготовности к обороне. > quoted1
Сталин когда Брестскую крепость предложили сделать городом-героем , сказал они просто спасали свою жизнь. К сожалению это правда. около 30000 воинов Красной Армии тщетно пытались вырваться из ловушки крепости. большинство или погибло или оказалось в плену. Время крепостей прошло к тому времени.
> > ⍟ fare (fare), главный просчёт генштаба и Сталина, уверенность что основной удар на Украину пойдёт. А нападать Сталин не был самоубийцей. quoted1
У него , у Сталина была возможность вдоль всей границы ров противотанковый вырыть и ежей один к другому понаставить, вдоль всей границы. . а оставшиеся дороги через границу прикрыть дотами. И это дешевле стоило бы чем строительство военных заводов призыв в армию 8 млн человек. производство десятков тысяч единиц техники. Если бы он хотел защищать страну. Но была такая организация Коминтерн, лишь частью которой являлась ВКП(б)Конечно собирался нападать., строить мировую коммуну.
>>что значит всего???? >> не, я конечно понимаю, что пять лучше чем три, но у гитлера на восточной границе стояло всего два... quoted2
> > У Гитлера больше было живой силы на 22 июня... quoted1
В отдельных точках. Просто погугли . Хотя реально численность РККА в википедии занижают. Еще момент по численности к 22 июня немцы полностью отмобилизованы, то есть массовых дополнительных ресурсов нет . Красная Армия только мобилизуется. По оценкам в РККА в 1941году призвано до 14 млн человек.Тут в связи с этой мобилизацией некоторые считают до 500тыс неучтенных потерь РККА, людей с западных округов просто не успели оформить и учесть.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> У Гитлера больше было живой силы на 22 июня... > В отдельных точках. Просто погугли . Хотя реально численность РККА в википедии занижают. Еще момент по численности к 22 июня немцы полностью отмобилизованы, то есть массовых дополнительных ресурсов нет . Красная Армия только мобилизуется. По оценкам в РККА в 1941году призвано до 14 млн человек.Тут в связи с этой мобилизацией некоторые считают до 500тыс > неучтенных потерь РККА, людей с западных округов просто не успели оформить и учесть. quoted1
Да гуглил сто раз... На именно 22 июня у немцев везде превосходство именно в живой силе... И именно потому, что были отмобилизованы в отличии от РККА.. А далее наши мобилизованные шли на фронт частями и громились немцами... Потери наших более чем в 10 раз выше в этот период войны...
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У него , у Сталина была возможность вдоль всей границы ров противотанковый вырыть и ежей один к другому понаставить, вдоль всей границы. . а оставшиеся дороги через границу прикрыть дотами. И это дешевле стоило бы чем строительство военных заводов призыв в армию 8 млн человек. производство десятков тысяч единиц техники. Если бы он хотел защищать страну. Но была такая организация Коминтерн, лишь частью которой являлась ВКП(б)Конечно собирался нападать., строить мировую коммуну. quoted1
Это всё чепуха... война показала, что никакие укрепления не являются панацеей... и линия Мажино хваленая тоже была взята с фронта именно, а не с тыла... А линия Маннергейма вообще была взята зимой (!), что теоритически вообще считалось тогда невозможным!
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сталин когда Брестскую крепость предложили сделать городом-героем , сказал они просто спасали свою жизнь. К сожалению это правда. около 30000 воинов Красной Армии тщетно пытались вырваться из ловушки крепости. большинство или погибло или оказалось в плену. Время крепостей прошло к тому времени. quoted1
Ну где вы эти данные берете? Всего около 9 тысяч человек было в Брестской крепости на 22 июня..
На противоположном берегу реки была сосредоточена 45-я пехотная дивизия вермахта (около 17 000 человек). Потери Вермахта составили 1121 чел. убитыми и ранеными (453/668), что составляет 7 % от штатной численности дивизии (5 процентов от общих потерь гитлеровской армии на всем советско-германском фронте за первую неделю войны). Потери Красной армии составили: от 5000 до 6000 солдат попали в плен, около 2000 были убиты
> и линия Мажино хваленая тоже была взята с фронта именно, а не с тыла.. quoted1
вася.. немцы зашли во францию со стороны бельгии, какая там была мажино, расскажи побыстрей... мажино тупо обошли...
> А линия Маннергейма вообще была взята зимой quoted1
ну тут отдельная песня... 300 тыс за три месяца, это нормально...
ты мне скажи, тебе воевать лучше в чистом поле, или когда позади дот тебя прикрывает? да, пусть хреновый, да пусть "устаревший", пусть недоукомплектованый, но целый ДОТ!!!
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> А линия Маннергейма вообще была взята зимой quoted1
очень различны оценки колоссальной мощности и инженерной гениальности Линии Маннергейма...
От непрерывной линии совершенных железобетонных бункеров - как её представляли в раннесоветской историографии - до цепочки деревянных ДОТов, которая не имела даже надёжной телефонной и радиосвязи, зато зияла прорехами на местах озёр, болот и прочих природных преград - каковой её считают финны...
В любом случае былинные отказы РККА в той войне случились не из-за совершенства линии Маннергейма, а ввиду банального головтяпства, шапкозакидательсва и неумелости...
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В любом случае былинные отказы РККА в той войне случились не из-за совершенства линии Маннергейма, а ввиду банального головтяпства, шапкозакидательсва и неумелости... quoted1
Ни одна армия мира в то время вообще не взяла бы линию Маннергейма зимой... Немцы уже осенью при дождях застряли под Москвой без всяких линий Маннергейма.. а зимой вообще утратили боеспособность...