Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

хорошая весть

  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
13:11 02.05.2016
66legion (66legion) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все написанное мне понятно от и до. Меня больше интересует привязка религии к сегодняшним знаниям. Простой пример. Истинный мусульманин и пост в условиях полярного дня? Ну или мечеть построенная на северном полюсе, где мол##### зал должен смотреть на восток?
quoted1
В данном случае география тут вообще не при чем. Запад-восток, верх-низ - всё это не важно. С таким же успехом религиозные люди могли выбрать молиться на небо, лежать на земле и молиться, на качество это бы не повлияло. Ровно как и не повлияет на качество слева-направо крестишься, или справа-налево. Суть качества в порядке. Т.е ты не допускаешь хаоса в своих действиях. Ну или если по научному - твой процесс строго цикличен. Вот тогда ты свой внутренний мир делаешь прочным, устойчивым.
Ну или вот еще покажу пример - дни недели, пусть суббота и воскресение два выходных дня. В результате этого мы имеем порядок в обществе. Но ведь могли выбрать выходными два дня среду и четверг, и ничего бы от этого не изменилось, был бы тот же порядок. Главное чтобы для всех выбранные два дня были одинаковыми, ибо если для кого-то выходные будут суб.и воск., а для кого-то выходные среда и чтв. - вот тут и наступит хаос в обществе.
В общем в твоём примере мусульманин в условиях полярного дня или на северном полюсе - имеет полное право сам выбрать по каким признакам он сохранит привычные себе направления. Здесь не может быть ошибки, ибо любой его выбор будет правильным.
Кстати свой пример приведу, у меня с этим попроще - просыпаться и засыпать вспоминая о боге - это обязательные условия. А в течении дня - по необходимости. Вынужден признать - у меня вот так организована система менее качественно чем у мусульман. Все же у них больше порядка, им проще чем мне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
13:16 02.05.2016
подполковник (подполковник) писал(а) в ответ на сообщение:
> - вы то чувствуется.. - не моложе меня будите.. - за полтийник уже скорее всего..
quoted1
примерно так
мне 48
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
13:23 02.05.2016
влезу -
подполковник (подполковник) писал(а) в ответ на сообщение:
> а к примеру тройственность .. - отец .. - сын..и святой дух)?.. - это же прямое обращение к логики..
quoted1
подмечу - к логике, да, но не к привычной многим школьной бинарной математической
которая 1+1=2 (а)
а к нечеткой логике, более сложной для понимания
которая 1+1+x=2 (б) при этом Х неравен нулю.
вот (а) - это абстракция годная для описания внешнего мира естественной неживой природы; а вот (б) это тоже абстракция, но уже годная для оперирования в среде живой природы, в социуме в первую очередь.
Ну для примера:
Если тебе надо подсчитать кол-во кирпичей на постройку своего дома, то пользоваться стоит логикой (а),
а вот если тебе надо подсчитать кол-во строителей на эту стройку, то пользоваться надо логикой (б).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
13:29 02.05.2016
подполковник (подполковник) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну - допустим включаю.. - на сто процентов и что мне это даст).. - вера то в том и состоит что в нее надо .. - верить))
quoted1
не совсем так
прикладное применение веры обязательно должно быть.
я вот пример выше написал про строительство дома, про кирпичи и строителей, про две разных логики (а) и (б).
Ну чтобы тебе было понятнее - вот генерал умеет пользоваться обеими логиками, а вот тот, кто лишь до полковника дослужился, он логику (б) так и не понял, всю службу он использовал лишь одну логику (а), и поэтому у него ограничен рост в карьере.
Аналогично в труде - если ты понимаешь и пользуешься обеими логиками, то ты будешь успешным предпринимателем (работодателем), а если ты не понимаешь логику (б), то твой потолок - быть работником.
И т.д
в общем польза от веры всё же есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
13:41 02.05.2016
a13b91 (a13b91) писал(а) в ответ на сообщение:
> У каждого человека свой уникальный духовный опыт. Личный духовный опыт не транслируется, его нельзя передать другому
quoted1
это не совсем корректное утверждение
покажу в чем ошибка некорректности вот на такой образной модели - абсолютно у каждого человека есть внутренний компас (он в генах). (надеюсь все здесь знают этот прибор - компас - и умеют им пользоваться). Ну так вот, нет никакой уникальности в умении пользоваться компасом, надо просто один раз освоить это умение, а дальше использовать по мере необходимости. Ну так вот - один человек, в принципе, может научить другого пользоваться этим внутренним прибором. Собственно и все религии - именно вот этим и занимаются - учат человека пользоваться тем, что и так есть внутри него. Но не все учащиеся способны освоить эту науку.
Это я к тому, что "духовный опыт не транслируется" - да, человек-А не может рассказать другому человеку-Б что показывает его собственный внутренний компас-А. Но вот человек-Б, послушав человека-А, может сам начать пользоваться своим компасом-Б, увидеть что он показывает. И вот тогда они оба становятся единомышленниками. По сути они оба "спозиционировались на местности (в жизни)", и им остается лишь обсуждать какой маршрут будет логистичнее (эффективнее).
В общем разговор зрячего со слепым и разговор двух зрячих - это ведь совершенно разные разговора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Манго Колорадо
Colorado


Сообщений: 1395
14:07 02.05.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> вот так же и атеисты - они не доросли до библии, рано им еще изучать "таблицу умножения" мира духовного.
quoted1
Хм. А может, наоборот - уже достаточно взрослые, чтоб не нуждаться в сказках на ночь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
14:20 02.05.2016
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот так же и атеисты - они не доросли до библии, рано им еще изучать "таблицу умножения" мира духовного.
quoted2
>Хм. А может, наоборот - уже достаточно взрослые, чтоб не нуждаться в сказках на ночь?
quoted1
все же просто - будь так, как ты говоришь, то атеисты бы были сплошь людьми успешными, и в бизнесе и в политике, а верующие были бы у них на подхвате. Ну или проще говоря - мир был бы в руках атеистов, а не верующих. Однако вот в реальном мире как раз все наоборот. Единственная хоть сколь существенная концентрация атеистов - в науку. Но наука - это просто служанка-содержанка общества. От неё да, общество извлекает пользу, но сама-то она по себе - просто слуга. Вот как уборщица-служанка. Ты платишь ей за то, чтобы у тебя дома было чисто. Вот именно что такая и роль науки (атеистов) в обществе - делать чистоту для верующих.
Ну или проще говоря - "(верующие) таскать себе каштаны из огня чужими (атеистов) руками"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67089
14:32 02.05.2016
М-да уж, Цукерберги, Биллы Гейтсы и прочие Уоренн Баффоты исключительно набожные люди, хоругвиносцы бы даже сказал))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Манго Колорадо
Colorado


Сообщений: 1395
14:41 02.05.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну или проще говоря - "(верующие) таскать себе каштаны из огня чужими (атеистов) руками"
quoted1
Ну да, верующие - известные лжецы, подлецы и лицемеры. Им проще, им легче.
А уж уголовники, так вообще. Все в крестах
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
15:36 02.05.2016
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> М-да уж, Цукерберги, Биллы Гейтсы и прочие Уоренн Баффоты исключительно набожные люди, хоругвиносцы бы даже сказал))
quoted1
Ты сильно путаешь набожных (показательно религиозных ходящих в церковь) людей и людей по-настоящему верующих в бога (лучше их назвать "людей руководствующихся в своей жизни моделью поведения что над нами существует некая над сила, надсистема").
Мир человеческого социума вообще очень сильно запутан (для таких как ты, ничего в нем не понимающих). Ибо есть случаи когда верующему человеку для достижения своих целей выгодно публично изображать из себя атеиста или агностика, и ни к коем случае не показывать что ты верующий в бога человек.
Ну проще говоря я вот не удивлюсь, что Ричард Докинз на самом деле фанатично верующий в бога человек. Ибо он сделал для продвижения веры в бога много больше, чем даже папа римский.
В общим мир людей не такой на самом деле как ты его представляешь. Он много много сложнее.
Впрочем в упрощенной форме его, наш настоящий человеческий мир, очень точно описал персонаж-атеист др.Хаус "все врут!" (с)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
15:43 02.05.2016
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну или проще говоря - "(верующие) таскать себе каштаны из огня чужими (атеистов) руками"
quoted2
>Ну да, верующие - известные лжецы, подлецы и лицемеры. Им проще, им легче.
quoted1
Ну в общем-то да, с твоей точки зрения так и есть.
Попробую тебе объяснит на вот таком примере: есть божья заповедь "не ври". Ты, атеист, строишь свою цепочку размышлений на том, что верующие должны быть кристально честными людьми, строго придерживаться этой заповеди. Но ты забываешь о том, что бог дал и свободу воли человеку, т.е способность нарушать заповедь в некоторых случаях. Посему верующий человек вовсе не руководствуется в жизни этой заповедью, а ищет границу между волей бога и своей собственной волей. На практике это означает что человек сам решает в каких случаях ему надо говорить правду, а в каких случаях надо соврать.
Это я к тому, что ты (впрочем как и другие атеисты) совершенно не понимаете логику мышления верующих людей. Говорю же - вы как дети. Даже не способны увидеть очевидность - так ведь и атеисты, бывает, врут. Никто же не ждет что каждый атеист это обязательно кристально честный человек. Ибо есть в жизни случаи когда соврать нужно, а вот сказать правду ненужно. (ну хотя бы, для примера, из соображений что сказанная правда - это паника, а паника - это увеличение кол-ва погибших людей).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
15:46 02.05.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Попробую тебе объяснит на вот таком примере: есть божья заповедь "не ври".
quoted1
Такой кажется нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
15:47 02.05.2016
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
> А уж уголовники, так вообще. Все в крестах
quoted1
кстати вот пример (человеческой) среды, где граница как раз очень сильно подвинута в область "воля человека". Можно так сказать - люди из этой среды научились пользоваться внутренним компасом, но неправильно. Образно выражаясь - стрелка на компасе показывает на север, а эти люди (криминал) наивно думают что она показывает на юг. Соответственно свою жизненную дорогу (маршрут жизни) они строят ошибочно.
Впрочем тут нет вины бога, это чисто наши людские ошибки. Научись правильно пользоваться измерительным прибором - и будет тебе счастье.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
15:50 02.05.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Попробую тебе объяснит на вот таком примере: есть божья заповедь "не ври".
quoted2
>Такой кажется нет.
quoted1
ну я не помню, есть же там что-то про "не лжесвидетельствуй на ближнего своего", или типа того. Причем ведь даже ума у большинства не хватает задуматься - термин-то "ближнего своего" не даром используется. Проще говоря - вот врать другу или сыну - нельзя никогда. Ибо они и есть твои ближние. А вот соврать на суде, даже под присягой - вполне даже можно, ври сколько хочешь, это даже не будет грехом. Ибо ни судья, ни подсудимый, ни зрители ни присяжные - никакие они тебе не ближние, а просто обычные люди, чужие по сути, ни ты их не знаешь лично, ни они тебя не знают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
15:54 02.05.2016
Кстати приведу вам пример профессии, в которой никогда не будет работать нормальный верующий - это профессия адвоката. Ибо возникает конфликт интересов совести (веры в бога) и профессиональной деятельности. Защищать убийцу (зная что он убийца) против которого нет улик, т.е отмазывать его от общественного наказания - вот это действительно будет большой грех уже для себя самого и своих потомков.
Опять же если у адвоката есть выбор кого из клиентов брать в защиту, а кого не брать - то вот это нормальная профессия будет и для верующего. Художественный пример такого адвоката приведу - Перри Мейсон (если кто читал эту литературу) - вот идеальный образец (к сожалению в реальной жизни недостижимый).
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    хорошая весть. В данном случае география тут вообще не при чем. Запад-восток, верх-низ - всё это не важно. С ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия