> Все человеческие отношения искусственны. Но нужно иметь "ум, честь и совесть". И тогда "да прибудет с нами сила". quoted1
Всё искусственно и всё природно, в любом случае всё что сделано искусственно сделано из натуральных ингредиентов, ибо других ингредиентов просто не бывает.
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
> ... и у каждого СВОЯ СОБСТВЕННАЯ одна правда (как и одна своя тропинка). quoted1
Именно поэтому я ликвидирую конфликты в зачатке, чтобы каждая своя правда не душила правду других. Человек в праве иметь любое мнение, но не каждое мнение и не везде следует оглашать, хамство и троллинг это нарушение правопорядка.
> А у неприсоединившихся в Вашей схеме имеется какой-нить статус?... quoted1
Конечно нет, так как индивидуум не может иметь вес в обществе, это как сравнивать парочку Лесов и парочку одиноко стоящих деревьев, просто некорректно. Присоединяйтесь, не пожалеете.
> > Самое интересное из заявленного в группе "Восход". > > 1. Общее направление движения группы.
> > Из прошлого: > "С+" - Признание опыта предков как положительного опыта. Это: Октябрьская революция; Социалистический строй, развиваемый в сторону Коммунизма. quoted1
Мы смотрим глубже в историю. Теория марксизма на период своего создания была самой передовой .
Подобно тому как Дарвин открыл закон развития органического мира, Маркс открыл закон развития человеческой истории: тот, до последнего времени скрытый под идеологическими наслоениями, простой факт, что люди в первую очередь должны есть, пить, иметь жилище и одеваться, прежде чем быть в состоянии заниматься политикой, наукой, искусством, религией и т. д. что, следовательно, производство непосредственных материальных средств к жизни и тем самым каждая данная ступень экономического развития народа или эпохи образуют основу, из которой развиваются государственные учреждения, правовые воззрения, искусство и даже религиозные представления данных людей и из которой они поэтому должны быть объяснены, а не наоборот, как это делалось до сих пор. Но это не все. Маркс открыл также особый закон движения современного капиталистического способа производства и порожденного им буржуазного общества. С открытием прибавочной стоимости в эту область была сразу внесена ясность, в то время как все прежние исследования как буржуазных экономистов, так и социалистических критиков были блужданием в потемках. Двух таких открытий было бы достаточно для одной жизни. Счастлив был бы тот, кому удалось сделать даже одно такое открытие. Но Маркс делал самостоятельные открытия в каждой области, которую он исследовал, даже в области математики, а таких областей было очень много, и ни одной из них он не занимался поверхностно."
Но и это не все... мы расширяемся от Учения Сократа, Платона и Аристотеля, - к изучению китайской и других моделей Социализма и Коммунизма
> "D-" - не согласие с решением в Беловежской Пуще. > quoted1
Немного по другому мы смотрим на эту проблему: С вшами, клопами, тараканами (в.т.ч. и в голове некоторых "шелудивых" оппонентов) мы вынужденно защищаемся, например: https://www.politforums.net/redir/moder/14240346... Причем пытаемся удержаться и других удержать не только в пределах Правил Форума , но и блюсти Комильфо.
> Через настоящее в будущее: > "Е+" - Создание (Возрождение) единого советского государства. > > Общая формула: ( С+ / D- )... E+ > > 2. Ядро продвигающее группу. Ядро которое строит систему. > > "А+" - Способствовать Развитию. Имеется ввиду: группа, организация, партия, общество, система социализм-коммунизм. > "В-" - препятствовать Конфликтам. Имеется ввиду внутри организации. > > Формула ядра: ( В- / А+ ) > > 3. В формуле ядра есть "распределение затрат управленческих усилий" > между "способствовать Развитию" и "препятствовать Конфликтам". > > Есть два пути распределения усилий. > > Путь 1-й "позитивный". ( max А+ / min В- ). Приоритет получает направление "способствовать Развитию". > > Путь 2-й "негативный". ( min А+ / max В- ). Приоритет получает направление "препятствовать Конфликтам". >
> Система в "затрате управленческих усилий" как бы раскачивается от одной крайности к другой. > Тем самым "дышит" и строится. > Не совсем так... quoted1
- мы не признаем "кашу" метафизики -мы не стремимся к одной из диалектических крайностей - Мы ищем "золотую середину, ...как ось вращения " среди крайностей, используя энергию противостояний для созидательства.. Теоретически - это наше место в Центре групп политфорума. или по крайней мере мы туда стремимся.
> 4. Если группа "Восход" будет ОТДАВАТЬ ПРЕДПОЧТЕНИЕ пути 2 "негативному" - "препятствовать Конфликтам", > то, будет построена РЕПРЕССИВНАЯ СИСТЕМА с элементами "способствующими Развитию". > 5. Если группа "Восход" будет ОТДАВАТЬ ПРЕДПОЧТЕНИЕ пути 1 "позитивному" - "способствовать Развитию", > то, будет построена СИСТЕМА ПРОГРЕССИВНОГО РАЗВИТИЯ с элементами "препятствия Конфликтам". > > Ключевой вопрос. > Чему группа будет отдавать "управленческое предпочтение", то есть, тратить свои силы и время, > то и будет построено.
> > Пока что, на практике, наблюдается путь 2 "негативный". > А это означает, что будет построена репрессивная система подавляющая инициативы, мнения, инакомыслие, с элементами способствующими развитию. quoted1
Здесь у вас неточности. Внутригрупповое многообразие бывших членов других групп , представительство противоположных по взглядам на применяемые средства в достижении Единой цели ,... и терпимость к ним , благодаря мудрости и неиссякаемому источнику Любви нашего Лидера Хоро, говорит об обратном. Путь у нас ПОЗИТИВНЫЙ... негатив "пресекается на корню". По отношению к Внешней Политике нашей группы - это требование не применяется , т.к. на форуме все группы и участники равны. К репрессиям администрации форума наша группа не имеет никакого отношения... это их проблемы, очень точно вами замеченные.
⍟ АРТУРЫЧ (30767), дорогой, если бы Вы с Лисой не расписывали свои мнения так упорно и долго, все эти мысли я могла бы донести до автора поста значительно быстрее и короче. Посмотри что я ей уже писала, и поймёшь, что ты повторяешься, так как всё уже сказали. Я очень ценю твоё упорство и старания, но не нужно переусердствовать.) И ещё раз спасибо за твои старания)
> > ⍟ АРТУРЫЧ (30767), не надо так себя вести, нам нужно и необходимо быть вежливыми, даже с теми с кем мы частично либо полностью не согласны. В этом наша суть, а кричать и обзываться не наш метод. Не распугивай клиентов, членов и будущих членов. quoted1
Я и так стараюсь... малой кровью одержать Победу: "Война без потерь не бывает, ... но хорош Полководец не тот , который выигрывает все сражения, а тот, кто выигрывает их малой кровью" (с) /Сталин-Артурыч/ Я оппонента , под угрозой политической смерти в честном интеллектуальном Поединке за его КЛЕВЕТУ о нашем терроризме, аж домой в его группу "под койку загнал" ... но "добивать" его ведь там не стал Мы не кровожадные
> > Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>В корне неверно, у нас в группе есть люди различных мнений. Посмотрите список членов, там много людей различных мнений, главная объединяющая составляющая, это единство и антиклерикализм. Например в нашей группе есть такой уважаемый мною человек, как .⍟ Grin (25771), он не коммунист, но со многими вещами пропагандируемыми нашей группой он согласен. У нас есть ⍟ JNS (JUDAS) и ⍟ Философф (Философф), которые тоже не являются, в полном понимании этого слова, коммунистами. Мы же их не подавляем, это уважаемые члены нашей организации. > quoted1
А я ... а меня ззабыли Если таких как вышеуказанные Личности по одному у нас на политфоруме, то таких как я - вообще нету ! И все они собрались в одной нашей группе ВОСТОК. Причем у нас много свободных вакансий... Приглашаем всех, особенно непонятых или обиженных и оскорбленных в других группах.
> Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> или проще говоря "флуд-троллинг по мнению администратора quoted2
>Вам процитировать, что именно писали в нашей группе "люстрированные" мною господа?) Если бы они подобное писали в Вашей группе Вы бы поступили так же. Есть конструктивная критика, а есть голословные оскорбления и провокации, думаю Вы понимаете разницу. Даже в либеральных США за определённые высказывания сажают в тюрьму, это не "репрессии", а "контртеррористические меры" quoted1
Совершенно верно... У нас ВОСХОД - одна из немногих групп, где умеют отличать точку зрения оппонента от её носителя-субьекта. Оставляем за собой прааво, уважать оппонента, но не ни в чем не соглашаться с его точкой зрения. И терроризм здесь ни при чем, если в нашу группу Восход сторонние лица со своим Уставом как на чужую Колокольню лазят нас учить своим суб-фолк и пр. "конченным" Истинам.
> Я оппонента , под угрозой политической смерти в честном интеллектуальном Поединке за его КЛЕВЕТУ о нашем терроризме, аж домой в его группу "под койку загнал" ... но "добивать" его ведь там не стал quoted1
Я тебя прекрасно понимаю, просто я имею ввиду, что иногда нужно своим поведением показывать разницу культуры воспитания. Обрати внимание, что я ни разу не назвала не хорошим словом ни одну из групп, зато сколько групп вылило помои на меня?) Это уровень культуры, мы воспитанные, а они пусть как хотят так и ведут, это они показывают миру своё нутро, какое оно и есть) А мы остаёмся чистыми везде. Это наше кредо.
Ты же вроде как себя к коммунистам причисляешь. Поэтому тебя и не учли, перечислили тех, кто не входит в привычное понятие коммуниста. Они с нами, но они не в полном смысле коммунисты, они себя так явно не назовут. Но они с нами, и они наши ценные друзья. А ты вроде как идеи разделяешь полностью)
> У нас ВОСХОД - одна из немногих групп, где умеют отличать точку зрения оппонента от её носителя-субьекта. > Оставляем за собой прааво, уважать оппонента, но не ни в чем не соглашаться с его точкой зрения. > И терроризм здесь ни при чем, если в нашу группу Восход сторонние лица со своим Уставом как на чужую Колокольню лазят нас учить своим суб-фолк и пр. "конченным" Истинам. quoted1
> > Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вам процитировать, что именно писали в нашей группе "люстрированные" мною господа?) Если бы они подобное писали в Вашей группе Вы бы поступили так же. Есть конструктивная критика, а есть голословные оскорбления и провокации, думаю Вы понимаете разницу. Даже в либеральных США за определённые высказывания сажают в тюрьму, это не "репрессии", а "контртеррористические меры" quoted2
>Опять же Надо, Федя. Надо! > И революция в белых перчатках не делается. quoted1
Не совсем точно... Держите свой мозг в чистоте
"Революции делаются не пустыми желудками, а пустыми головами". (с)
> Вы бы хотели чтобы Вас слушали, или слышали?) quoted1
Не факт... Мне достаточно потрепаться... а уж читают мой трёп или нет - дело десятое... Если откровенно, мне оппонент ценнее всякого единомышленника... потому как об чем трепаться с единомышленником, ну сами подумайте?... А ить форумы - это и есть гольный трёп...
>> "Шурик, это не наш метод!" >> Но... >> "Надо, Федя. Надо!" quoted2
>Надо, доказывать свою правоту, но не нужно обзываться. Согласись, ругань мало информативна. Надо подавлять агрессию и сопротивление, но не нужно лишний раз распугивать клиентов. Чтобы расстрелять 4% врагов от всего населения, нужно это население иметь, если ты всех распугаешь на пороге, толку от этого не будет, кнут действенен лишь вкупе с пряником.
> > Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять же Надо, Федя. Надо! >> И революция в белых перчатках не делается. quoted2
>Никто не говорит, что мы должны жалеть врагов, но мы не должны распугивать тех, кто ещё не враг, но пока и не друг. Вот когда все неопределившиеся будут в системе, вот тогда можно рубить несогласных. Так большинство государств поступают, это обычная практика. Так было в
СССР, так было и есть в США, это нормальная практика. Строи меняются, меняются государства система "кнут и пряник" вечна. quoted1
+100500 Жаль, что у Сталина не было Интернета... Он ни разу бы ни промахнулся и тот же результат достиг бы почти бескровно.
> > И ещё один фактор есть: народ не понимал что происходит, не разбирался, не имел разума в вопросах гос.строительства и управления.
> Поэтому, не мог препятствовать измене в верхах. > > Максимум требований от народа ещё до развала, что помню с тех времён, это "судить коммунистов", "судить коммунистическую партию". quoted1
А может так ... ???
Если по честному... вы в самом деле поверили КЛЕВЕТЕ о том, что в нашей группе ВОСТОК "терроризмом" занимаются ?