> Политическое противостояние групп опирается на МОДЕЛИ МЫШЛЕНИЯ. На примере групп полит-форума это выглядит так. Левые негативно мыслящие противостоят правым позитивно мыслящим. Плюс уровень логических конструкций-аргументаций.
> Всё напишу ещё и сюда. Мы не сторона конфликта. Мы объединение > социалистов. Мы те, кто считают акт в Беловежской Пуще незаконным. > Ввод нас в рамки борьбы «за Путина» / «против Путина» не корректно, > когда нам это надо, мы поддержим Путина, когда нам это не надо, > мы не поддержим Путина, мы не сторона этого конфликта, мы так > называемая «Третья сила», у нас своя позиция. У нас тут социалисты
> всех возможных мастей и тех кто в целом согласен с нашим уставом, > естественно не все согласны не со всем, но в этом и суть деятельности, > найти точки соприкосновения и доработать до идеала.
Я знаком с политической позицией вашей группы "Восход".
Вашу группу в рамки борьбы «за Путина» / «против Путина» я не вводил и вводить не собирался.
То, что ваша группа заявлена как безконфликтная - мне известно.
Когда Вы считаете акт в Беловежской Пуще незаконным, Вы тем самым утверждаете, что события до Беловежской пущи были законными? Я правильно Вас понял?
Не обсуждать с форумчанами политику вашей группы не обещаю.
19:48 29.04.2016
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> 100% так как я на 100% Литовка.
А говорила что ты Жмудь с Угры. .
20:37 29.04.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А говорила что ты Жмудь с Угры. .
Так ведь оно 100% и Жмудь и 100% Угра ну и ваааще везде и всюду 100%. Так что уж не обессудим как грится.
00:54 30.04.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Вашу группу в рамки борьбы «за Путина» / «против Путина» > я не вводил и вводить не собирался.
Просто схема распределения у Вас крайне напоминает деление сторон именно по этой классификации.
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Когда Вы считаете акт в Беловежской Пуще незаконным, Вы тем самым утверждаете, что события до Беловежской пущи были законными? > Я правильно Вас понял?
Не совсем, действия Горбачёва были преступными, мы осуждаем всю перестройку, начиная с объединения Германии, вызвавшего большой всплеск безработицы в Германии тогда.
04:40 30.04.2016
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> > Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> как назад то? >> пошагово на примере Литвы...
>Как Крым например. Все любят Крым.
Интересное предложение. Только одна закавыка, с референдумом. Думаю, что у вас он не пройдёт так как в Крыму.
> > Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> как назад то? >>> пошагово на примере Литвы...
>>Как Крым например. Все любят Крым.
> >
> Интересное предложение. > Только одна закавыка, с референдумом. > Думаю, что у вас он не пройдёт так как в Крыму.
Не совсем так ... Дело не в Референдумах народов, решения которых игнорируются при каждом удобным случае через многогранное Международное право заангажированными Лидерами сторонних государств. Тут Предметом спора является СЕПАРАТИЗМ тогда и сейчас... чисто для выявления степени шизофрении или склонности к ней у отдельных оппонентов на этом форуме.
> С группой "Восход"со своими гауляйтерами, у Вас проблемы в графике. Странно что она попала в кружочки бирюзового цвета. Она же террористического толка,
> ********* (раскрыть)
прикрывшаяся такими не понятными им (но зато очень понятными всем остальным людям) словами как социализм и коммунизм. Им просто неведомо что это за сии такие социально-политические общественные обустройства общества (мало того на виду они их декларируют а на самом деле отвергают полностью). Террор и уничтожение недовольных вот их стезя-практически можно ставить знак равенства с ИГилом. > Просьба их куда-нить убрать на задворки, а луше вообще вычеркнуть из этого графика. Тогда график хоть нарядней будет выглядеть.
Группу "Восход" рассмотрел детально, с точки зрения "моделей мышления". Могу к таблице добавить следующее.
Группой "Восход" ЗАЯВЛЕНО.
О текущем: "А+" - Развитие. Имеют ввиду: группу, организацию, партию, общество, систему социализма-коммунизма. "В-" - подавление Конфликтов. Имеется ввиду внутри организации.
О прошлом: "С+" - Признание опыта предков как положительного опыта. Это: Октябрьская революция; Социалистический строй, развиваемый в сторону Коммунизма. "D-" - не согласие с решением в Беловежской Пуще.
О текущем направленном в будущее: "Е+" - Создание (Возрождение) единого советского государства.
Общая формула: ( С+ / D- )( В- / А+ ) E+ == уровень (+5)
На графике уровни 4 и выше собраны в группу (=4). Это там где находится группа "Старики разбойники".
Другое дело, это: 1. Что из заявленного РЕАЛИЗУЕТСЯ и КАК оно реализуется? Личные качества участников. 2. Формула, которую они УЖЕ практикуют, у них имеет вид "саморазвивающейся структуры" в иерархическую многоуровневую. Формула: (max А+ / min B- ) == "способствовать Развитию, подавлять Конфликты".
14:48 30.04.2016
Serg58 (Serg58) писал(а) в ответ на :
> Она же террористического толка
Причина терроризма, скорее всего, в личных качествах Хоро, усиленных обязанностями администрирования группы, и ЕЩЁ РАЗ усиленных заявленной группой концепцией (целью) - "подавлять конфликты".
Подавляется даже инакомыслие, или проще говоря "флуд-троллинг по мнению администратора". Цели группы важнее личных амбиций человека не имеющего власти! Система...
Serg58 (Serg58) писал(а) в ответ на :
> прикрывшаяся такими не понятными им (но зато очень понятными всем остальным людям) словами как социализм и коммунизм.
У Вас романтическое восприятие идей "социализм и коммунизм". В данных системах ИМЕННО ПОДАВЛЯЛИ инакомыслие. История повторяется... А как же "уроки"?!
Вывод. Группа работает не осознанно, то есть, по инерции прошлого опыта.
15:36 30.04.2016
А теперь мои оправдания по поводу "почему группа Восход оказалась в группе (+3) моделей мышления"?
Одно дело "заявить", что группа сделала блестяще, и достичь уровня (+5). И совсем другое дело, практика применения моделей мышления лично участниками.
7 участников-лидеров из 26 участников группы применяют модели мышления уровня 4 и выше, но, "взвешенности" ("баланса") в их логических построениях я не вижу, не нахожу. Вывод. У лидеров группы логические последовательности длинные, но, не взвешенные.
1 участник-лидер из 26 участников группы применяет модель уровня 3.
Остальные 18 из 26 человек - "новички" на форуме. Их модели мышления рано оценивать.
В итоге, (+5), никак не получается, да и "баланс" в группе не практикуется, нет уровня (=4). Поэтому, была поставлена оценка уровня как (+3) == формула "(С+ / D- ) () Е+". Исключено ( В- / А+ ), которое практикует только Хоро, и то в части "В-" "подавление Конфликтов" .
20:50 30.04.2016
Самое интересное из заявленного в группе "Восход".
1. Общее направление движения группы.
Из прошлого: "С+" - Признание опыта предков как положительного опыта. Это: Октябрьская революция; Социалистический строй, развиваемый в сторону Коммунизма. "D-" - не согласие с решением в Беловежской Пуще.
Через настоящее в будущее: "Е+" - Создание (Возрождение) единого советского государства.
Общая формула: ( С+ / D- )... E+
2. Ядро продвигающее группу. Ядро которое строит систему.
"А+" - Способствовать Развитию. Имеется ввиду: группа, организация, партия, общество, система социализм-коммунизм. "В-" - препятствовать Конфликтам. Имеется ввиду внутри организации.
Формула ядра: ( В- / А+ )
3. В формуле ядра есть "распределение затрат управленческих усилий" между "способствовать Развитию" и "препятствовать Конфликтам".
Есть два пути распределения усилий.
Путь 1-й "позитивный". ( max А+ / min В- ). Приоритет получает направление "способствовать Развитию".
Путь 2-й "негативный". ( min А+ / max В- ). Приоритет получает направление "препятствовать Конфликтам".
Система в "затрате управленческих усилий" как бы раскачивается от одной крайности к другой. Тем самым "дышит" и строится.
4. Если группа "Восход" будет ОТДАВАТЬ ПРЕДПОЧТЕНИЕ пути 2 "негативному" - "препятствовать Конфликтам", то, будет построена РЕПРЕССИВНАЯ СИСТЕМА с элементами "способствующими Развитию".
5. Если группа "Восход" будет ОТДАВАТЬ ПРЕДПОЧТЕНИЕ пути 1 "позитивному" - "способствовать Развитию", то, будет построена СИСТЕМА ПРОГРЕССИВНОГО РАЗВИТИЯ с элементами "препятствия Конфликтам".
Ключевой вопрос. Чему группа будет отдавать "управленческое предпочтение", то есть, тратить свои силы и время, то и будет построено.
Пока что, на практике, наблюдается путь 2 "негативный". А это означает, что будет построена репрессивная система подавляющая инициативы, мнения, инакомыслие, с элементами способствующими развитию.
22:02 30.04.2016
⍟ АРТУРЫЧ (30767), не надо так себя вести, нам нужно и необходимо быть вежливыми, даже с теми с кем мы частично либо полностью не согласны. В этом наша суть, а кричать и обзываться не наш метод. Не распугивай клиентов, членов и будущих членов.
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Подавляется даже инакомыслие
В корне неверно, у нас в группе есть люди различных мнений. Посмотрите список членов, там много людей различных мнений, главная объединяющая составляющая, это единство и антиклерикализм. Например в нашей группе есть такой уважаемый мною человек, как .⍟ Grin (25771), он не коммунист, но со многими вещами пропагандируемыми нашей группой он согласен. У нас есть ⍟ JNS (JUDAS) и ⍟ Философф (Философф), которые тоже не являются, в полном понимании этого слова, коммунистами. Мы же их не подавляем, это уважаемые члены нашей организации.
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> или проще говоря "флуд-троллинг по мнению администратора
Вам процитировать, что именно писали в нашей группе "люстрированные" мною господа?) Если бы они подобное писали в Вашей группе Вы бы поступили так же. Есть конструктивная критика, а есть голословные оскорбления и провокации, думаю Вы понимаете разницу. Даже в либеральных США за определённые высказывания сажают в тюрьму, это не "репрессии", а "контртеррористические меры"
22:14 30.04.2016
Да, мы препятствуем хамству, провокациям, троллингу. Но не конструктивным диалогам. Сам же Serg58 (Serg58) длительное время был не в игноре и ему позволялось писать, но когда он пошёл утверждать, что наша группа якобы пропагандирует терроризм и свержение власти мы его заигнорили. Всему есть предел, нельзя же просто так, голословно обвинять людей в экстремизме.
22:22 30.04.2016
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ АРТУРЫЧ (30767), нам нужно быть вежливыми, даже с теми с кем не согласны. В этом суть, а кричать и обзываться не наш метод.
"Шурик, это не наш метод!" Но... "Надо, Федя. Надо!" Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> Вам процитировать, что именно писали в нашей группе "люстрированные" мною господа?) Если бы они подобное писали в Вашей группе Вы бы поступили так же. Есть конструктивная критика, а есть голословные оскорбления и провокации, думаю Вы понимаете разницу. Даже в либеральных США за определённые высказывания сажают в тюрьму, это не "репрессии", а "контртеррористические меры"
Опять же Надо, Федя. Надо! И революция в белых перчатках не делается.
.
