Чтож делать, Чернышевски. Не можем тя взять. Мыж не насильники. Хочешь приходи сам, не хочешь не приходи.
02:38 29.04.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Почему моя группа оказалась в одном ряду с СУ и богомерзким конвентом?
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В верхней части схемы, как правило, разрушители
>Так я тоже разрушитель выходит? Никогда за собой такого не замечал
Я к Вам в тему группы "Правое Дело" (лучше будет: "Наше Дело Правое" (С) Сталин) уже заходил. Сюда: Сообщение оставил.
Вывод о том, почему уровень (-2).
1. в ЯВНОМ виде фразы группы, в массе своей, построены по модели "Раньше было хорошо. Сейчас плохо." -- (-2)
А это модель НЕГАТИВНАЯ, указывающая на проблему и не указывающая на причину проблемы.
2. в НЕ ЯВНОМ виде, в результате прочтения большого числа сообщений разбросанных по темам, обнаружил НЕ высказанную МОДЕЛЬ (исключение Аурум84, у него такие фразы есть): "Раньше было хорошо. Сейчас плохо. Желаем повторить хорошее." -- (+3)
Эта модель направленна на ПОЗИТИВ в будущее.
Поэтому, общее впечатление от прочтения сообщений у читателей всё же (-2). А могло бы быть и (+3), если бы группа раскручивала тему "что именно было хорошего, и должно остаться хорошего".
... Мне сейчас бросят статью-"простыню"... мол "было!". Но, эта "простыня" была один раз. Да и членами группы "хорошесть" опыта времён Сталина не популяризируется. В целом, важен "фон сообщений", создаваемый членами группы, и действующий на читателя.
3. "Мудрецы" вашей группы (те кто владеет методами уровня 4 "взвешенные оценки" - Чернышевский, viktiv) хорошо поясняют, но, на общий фон сообщений от группы их "без знаковый уровень" не влияет.
03:26 29.04.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Меня, собственно, интересовал вопрос МОДЕЛЕЙ МЫШЛЕНИЯ применяемых на полит-форуме.
модели мышления тут - стандартные если ты азы социологии освоишь, то тебе все понятно будет, всё разложишь по полочкам, кто тут и что тут, все выведешь в числах, графиках, таблицах. (главное не трогай психологию, а то закопаешься в ненужных нюансах).
Ты просто изобретаешь велосипед, хотя неглупые люди до тебя проходили тем же путем, делали те же ошибки что и ты сейчас делаешь, и итогом пришли к нормальной систематизации. Которой очень удобно пользоваться. Поищи в инете, возможно и есть что-то по этой теме. Должно быть. На форумных хомячках много диссеров защищено, еще в начале века, всё давным давно разложено, посему они уже никого не интересуют. По сути заходя на форум используя буквально пяток маркеров, ты будешь знать кто тут и что тут. И не надо тебе свои структурные таблицы изобретать, считать, и делать связи. Бери чужие научные шаблоны да пользуйся.
03:27 29.04.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> В целом, важен "фон сообщений", создаваемый членами группы, и действующий на читателя.
правильное название - "атмосфера"
03:28 29.04.2016
⍟ Rus349Lan (Rus349Lan), Спасибо за анализ- примем к сведению
03:30 29.04.2016
⍟ Кocтo (Кocтo), а я хомячок из какой категории?
03:37 29.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Бери чужие научные шаблоны да пользуйся.
Мне эти "чужие шаблоны" известны. Например, по социологии я с ними знаком уже лет ... 25.
Я решаю другую проблему: "Шаблоны велики и громоздки на практике" -- против -- "Порождение минимальных шаблонов под задачу".
Эта тема - пример такого "порождения минимальных шаблонов".
03:57 29.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ты будешь знать кто тут и что тут.
Меня больше интересуют ЗАДАЧИ, которые перед собой ставит общество, и почему-то не может никак: - поставить наконец-то, сформулировать, эти задачи. - решать эти задачи на счёт "один-два-три-готово!".
04:05 29.04.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> ⍟ Кocтo (Кocтo), а я хомячок из какой категории?
хз из какой я до такой мелочи как оценивать отдельных софорумчан - не опускаюсь.
04:07 29.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Кocтo (Кocтo), а я хомячок из какой категории?
>хз из какой > я до такой мелочи как оценивать отдельных софорумчан - не опускаюсь.
Уфф... Аж от сердца отлегло
04:10 29.04.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты будешь знать кто тут и что тут.
> > Меня больше интересуют ЗАДАЧИ, которые перед собой ставит общество,
в данном (форумном) случае правильно называется - цели до уровня задач (детализированных целей, по сути целеполагания) тут мозгами могут дойти лишь единицы. Ну а так как ты делаешь общую выборку, то даже не рассчитывай на уровень задач. Ну чтобы вот тебе понятнее было - подойди к малышам играющимся в песочнице и задай им вопрос - какие задачи вы решаете?
04:35 29.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну а так как ты делаешь общую выборку, то даже не рассчитывай на уровень задач.
Посмотри на общество как на ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ состоящий из множества тел, множества голом, множества мыслей-идей-мечтаний.
Посмотри на "выборку" (на график) и УЗРИ аналогию: - "левые" (минусовые) - это левая половинка мозга человека-общества. - "правые" (плюсовые) - это правая половинка мозга человека-общества. - общество думает ДВУМЯ своими половинками мозга одновременно и симметрично (171 чел - левых; 171 чел - правых).
Нужно помочь этому коллективному мозгу работать продуктивно.
Политическое противостояние групп опирается на МОДЕЛИ МЫШЛЕНИЯ. На примере групп полит-форума это выглядит так. Левые негативно мыслящие противостоят правым позитивно мыслящим. Плюс уровень логических конструкций-аргументаций. > > > > График составлен в первом приближении по состоянию на 15.04.2016. > В оценках групп ориентировался на лидеров в группах политфорума. > > Сам график > > > > Видно чёткое противостояние между группами по обе стороны от группы "Старики-разбойники". > Даже количественно видна СИММЕТРИЯ: > - Левых (негативных) - 171 человек; > - Посередине - 83 человека; > - Правых (позитивных) - 171 человек. > Наверное, случайность... > > Меня, собственно, интересовал вопрос МОДЕЛЕЙ МЫШЛЕНИЯ применяемых на полит-форуме. > Кто что может сказать на эту тему? > > О "моделях мышления" под спойлером > > Модели мышления (раскрыть) > > МОДЕЛИ МЫШЛЕНИЯ > > по уровням длины итоговой логики мышления > > 1-й уровень. "Фанатичный" - - - это те кто "вещает без аргументации". > символ (-1) == формула "А-" - неисправимый Пессимист; крайний Негативист. > символ (+1) == формула "А+" - неисправимый Оптимист; крайний Позитивист. > > 2-й уровень. "Конфликтный" - - - это те кто "подчёркивает факт противостояния" интересов и групп и ничего не говорит о причинах породивших происходящие политические процессы. > символ (-2) == формула "В+/А-" - Конфликтный Пессимист; > символ (+2) == формула "В-/А+" - Конфликтный Оптимист. > > 3-й уровень. "Стабильный" - - - это те кто "пытается примирить стороны конфликта", выясняя причины конфликта, но, отдавая предпочтение своему пониманию ситуации, своей стороне конфликта. > символ (-3) == формула "С-(В+/А-)". > символ (+3) == формула "С+(В-/А+)". > > 4-й уровень. "Взвешенный" - - - это те кто пытается "оставаться над конфликтом", взвешивая силы и шансы обеих из конфликтующих сторон, предсказывая дальнейшее направление развития конфликта. > символ (-4) == формула "DВ+/СА-". > символ (+4) == формула "DB-/СА+". > > > по уровням крайности, в пределах одной логики мышления > - умеренные > - крайние > > по стилям активности, в пределах одного уровня крайности
> - защита > - атака
>
Это очередной труд БРИТАНСКОГО УЧЕНОГО в поисках ГЛУБИННОГО СМЫСЛА там , где его нету. Лично я вижу эклектически собранные группы, без всякой выраженной своей Политики, целей, задач, проектов, планов , сил и средств их достижения. Лидеры групп,(формальные и неформальные) как таковые отсутствуют. Все события за пределами и внутри групп происходят случайно. Логика оценок групп здесь "притянута за уши", т.к. напоминает "среднюю температуру" больных в больнице по палатам. Тем более... пОциенты еще ни разу палатами "стенка-на-стенку" не ходили и численный перевес в своих командах не реализовывали. Т.е. ни о каком противостоянии групп и речи быть не может.
Но... нет худа без добра. Может под предложенную вами МОДЕЛЬ все группы попытаться выстроить сначала, а потом уж по Концепции оценок их и оценивать. Но это сложная работа... не заорганизовать бы "вольных каменщиков"
З.Ы. Ясное дело, что без мухляжу в судействе не обойтись, но это только придаст интриги в холивары Политфорума.
> > Классификация не верна. > > Левые прогрессесвисты, которые думают с широтой, видят всю гадость современного положения капиталистического общества. > Предлагают решения из выхода, обостряют внимание на проблемы. Как раз у левых позитивный склад ума. > > Правые стоят на защите современной гадости. Оправдывают любое поползноаение на права паразита. В основном не в состоянии объемно мыслить. Их мир узок и двумерен. Не в состоянии перешагнуть через установленные рамки. Готовы любыми путями отстаивать положение вещей пусть даже в ущерб человечеству.
> Негативный склад ума. > > Едротопатриоты. Это отдельная тема. Готовы облизывать все что идет от правых паразитов но которые находятся у власти.
Батенька... вы отстали на лет 100 (сто) со своей теорией своим Учением
04:50 29.04.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Это очередной труд БРИТАНСКОГО УЧЕНОГО в поисках ГЛУБИННОГО СМЫСЛА там , где его нету.
1 Есть заявленные группы, где названия групп работают на ИДЕЮ.
Пара крупных ИДЕЙ противостоят - таков закон природы, особенность работы мозга людей.
"Крупные идеи" дополняются "чуть менее крупными деталями".
Отсутствие важной "почти крупной детали" вызывает у людей ощущение отсутствия "симметрии-полноты" решаемых задач. Создаётся недостающая группа с недостающим названием - асимметрия идей ликвидируется. Так работает интуиция у людей.
2 В пределах "идеи-группы" члены группы отрабатывают логику задачи. Одних хватает на один шаг логики. Других на два шага погики. В группах есть "мыслители" с длинным и более полных числом шагом логики идеи группы. У них - решение... их частной групповой задачи.
