> Уважаемые форумчане. > Недавно мне пришлось услышать от нескольких собеседников один и тот же тезис: > "Да, ворует. Но он много сделал для страны, поэтому пусть ворует, нам не жалко. Баланс все равно положительный" > > > В связи с этим у меня возник вопрос. > Как вы высчитываете этот "баланс"? > > Вот предположим какой-нибудь хирург, который спас сотни жизней, убил своего соседа. Ну поспорили они о чем то... > Надо ли его понять и простить? Ведь баланс жизней у него все равно положительный. Или он все-таки должен сесть в тюрьму за убийство? > > Или другой пример. > Ицхак Рабин - национальный герой Израиля, начальник Генштаба во время Шестидневной Войны 1967 года, разгромил армии четырех арабских стран. С 1974 года - премьер-министр Израиля. > Ушел в отставку в 1977 после того, как газета "Ха-Арец" сообщила о счете в банке США, который был зарегистрирован на имя его жены, что в те годы было незаконным. > На счету Леи Рабин лежали 20 тысяч долларов, заработанные за те годы, когда Рабин был послом Израиля в США (1968-1973). > Победа в Шестидневной Войне, разгром армий арабских государства, объединение Иерусалима, расширение израильских границ... явно весомее счета в США. > И тем не менее премьер-министр Рабин оставил свой пост из-за честно заработанных 20 тысяч долларов. > > Точно так же другой бывший премьер-министр Израиля отбывает годичный тюремный срок за взятку в несколько десятков тысяч доларов, которую он получил еще будучи на посту мэра Иерусалима за продвижение строительного проекта. >
> Подобная политика нулевой толерантности к любому мало-мальскому проявлению коррупции заставляет власть имущих сто раз подумать, прежде чем нарушить Закон. > > А что вы готовы простить своим лидерам?
Все кроме некомпетентности.
Я так понимаю на Ицхаке Рабине неподкупные премьеры в Израиле кончились.
⍟ Наблюдатель (Реалист), так устроен этот мир. Ицхак Рабин был романтиком и борцом за идею. У Сталина после смерти тоже из имущества нашли несколько рублей денег, галифе да сапоги. Остальное было государственное. Романтики появляются в переломные моменты, выполняют свою миссию и уходят. Вслед за ними идут прагматики с конкретными интересами.
>> Если же речь идёт о коррупции в органах власти, то здесь к взяточничеству резко негативно относятся уже 89 % населения: 62 % называют его недопустимым, а 27 % призывают бороться с коррупционерами.
>То есть 73% считают, что бороться с коррупционерами не надо? > Недопустимо, да. > Но бороться - это "раскачивать лодку", поэтому потерпим как-нибудь, да?
Надо. Но наличие коррупции не повод устраивать революции. При этом так считают не только россияне, но и большинство в этом мире.
11:51 24.04.2016
Вообще мне лично намного просче рассуждать на эту тему потому как переехал в 1992 году из исконно коррумпированной и кланово-кумовской страны в Россию и разложение местного чиновничества проходило на глазах, кстати и Буйбайсар Сойтиев, олимпийский чемпион и мой земляк теперь, отмечал с удивлением что бывший наш руководитель Пенсионного фонда ездит на автобусе на работу, в срезе впечатлений от работы в Хасав-юрте Сейчас всё иначе, абсолютно всё иначе, это уже какая-то тотальная мафия на высшем уровне.. Подгнило много в Датском королевстве..
11:53 24.04.2016
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> > Хочу Харчо (хочухарчо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Богатейшую страну в мире даже воры не смогут разорить!
> Уже разорили, достаточно посмотреть на место России в мире.
По какому рейтингу? Составленному странами, которые на первые места поставили то, где у них самих хорошо?
А давайте посмотрим количество гастарбайтеров на душу населения. Ведь народ не обмануть рейтингами, он едет туда где можно жить. И количество уехавших на душу населения. И как тогда будет выглядеть рейтинг стран мира?
> Вообще мне лично намного просче рассуждать на эту тему потому как переехал в 1992 году из исконно коррумпированной и кланово-кумовской страны в Россию и разложение местного чиновничества проходило на глазах, кстати и Буйбайсар Сойтиев, олимпийский чемпион и мой земляк теперь, отмечал с удивлением что бывший наш руководитель Пенсионного фонда ездит на автобусе на работу, в срезе впечатлений от работы в Хасав-юрте > Сейчас всё иначе, абсолютно всё иначе, это уже какая-то тотальная мафия на высшем уровне.. > Подгнило много в Датском королевстве..
Коррупция - следствие либеральной экономики, конкуренции и борьбы за рынки. То есть того, за что Вы и Ваши единомышленники дружно боретесь. Так уж повелось, что любое явление имеет свои плюсы и минусы.
Поэтому Ваши выступления против коррупции смешно выглялят. Так же как предложение открыть баню с раздевалкой через дорогу.
>> Если же речь идёт о коррупции в органах власти, то здесь к взяточничеству резко негативно относятся уже 89 % населения: 62 % называют его недопустимым, а 27 % призывают бороться с коррупционерами.
>То есть 73% считают, что бороться с коррупционерами не надо? > Недопустимо, да. > Но бороться - это "раскачивать лодку", поэтому потерпим как-нибудь, да?
Опять перевернули статистику как вам бы хотелось? Т.е. 27 призывают бороться с коррупцией, занимают активную гр позицию..из ...повторю из 89% относящихсся негативно к коррупции.. Читайте лучше..
>> А что вы готовы простить своим лидерам? > Все кроме некомпетентности. > Я так понимаю на Ицхаке Рабине неподкупные премьеры в Израиле кончились. > ⍟ Наблюдатель (Реалист), так устроен этот мир. > Ицхак Рабин был романтиком и борцом за идею. > У Сталина после смерти тоже из имущества нашли несколько рублей денег, галифе да сапоги.
> Остальное было государственное. > Романтики появляются в переломные моменты, выполняют свою миссию и уходят. > Вслед за ними идут прагматики с конкретными интересами.
Отчего же? Сменивший Рабина Менахем Бегин был честнейшим и достойнейшим человеком. Родился в Бресте, прошел через Гулаг, воевал в армии Андерса против нацистов, потерял семью в Холокосте... Впрочем его биография заслуживает отдельной темы.
>> То есть 73% считают, что бороться с коррупционерами не надо?
>> Недопустимо, да. Но бороться - это "раскачивать лодку", поэтому потерпим как-нибудь, да?
>Надо. > Но наличие коррупции не повод устраивать революции. > При этом так считают не только россияне, но и большинство в этом мире.
Вы в самом деле называете "революцией" смену власти без изменения государственного строя?
>>> Если же речь идёт о коррупции в органах власти, то здесь к взяточничеству резко негативно относятся уже 89 % населения: 62 % называют его недопустимым, а 27 % призывают бороться с коррупционерами.
>>То есть 73% считают, что бороться с коррупционерами не надо? >> Недопустимо, да.
>> Но бороться - это "раскачивать лодку", поэтому потерпим как-нибудь, да?
>Опять перевернули статистику как вам бы хотелось? > Т.е. 27 призывают бороться с коррупцией, занимают активную гр позицию..из ...повторю из 89% относящихсся негативно к коррупции.. > Читайте лучше..
imми, таки не крутите мне пейсы. Понятно, что негативно относятся к коррупции все. Надо быть полным кретином, чтобы относиться к ней позитивно. Вопрос, готовы ли вы бороться с этим явлением. И вот к этому призывают лишь 27%. Это просто абсурд.
>>> А что вы готовы простить своим лидерам? >> Все кроме некомпетентности. >> Я так понимаю на Ицхаке Рабине неподкупные премьеры в Израиле кончились. >> ⍟ Наблюдатель (Реалист), так устроен этот мир. >> Ицхак Рабин был романтиком и борцом за идею. >> У Сталина после смерти тоже из имущества нашли несколько рублей денег, галифе да сапоги.
>> Остальное было государственное. >> Романтики появляются в переломные моменты, выполняют свою миссию и уходят. >> Вслед за ними идут прагматики с конкретными интересами.
>Отчего же? > Сменивший Рабина Менахем Бегин был честнейшим и достойнейшим человеком. > Родился в Бресте, прошел через Гулаг, воевал в армии Андерса против нацистов, потерял семью в Холокосте...
> Впрочем его биография заслуживает отдельной темы.
>>> То есть 73% считают, что бороться с коррупционерами не надо?
>>> Недопустимо, да. Но бороться - это "раскачивать лодку", поэтому потерпим как-нибудь, да?
>>Надо. >> Но наличие коррупции не повод устраивать революции. >> При этом так считают не только россияне, но и большинство в этом мире.
>Вы в самом деле называете "революцией" смену власти без изменения государственного строя?
Хорошо. Не повод для бунта. А Вы всерьез считаете, что везде где есть коррупция надо сменить правительства?
12:11 24.04.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> А Вы всерьез считаете, что везде где есть коррупция надо сменить правительства?
Безусловно. Коррумпированную власть надо менять.
12:11 24.04.2016
⍟ Наблюдатель (Реалист), Ну ок..бред так бред..вы только скажите сколько народу призывает ...активно призывает бороться? Сколько? Таких людей всюду не много.. Люди , в своей массе, вообще не склонны выходить на митинги, когда борьба идет.. Т .о. эти 27 процентов потенциальные митингующие..и это не мало..
А Вот сколько среди т.н. бизнесс среды готовы принять коррупцию
26% могут оправдать их, если они совершаются для достижения намеченных финансовых показателей.
12:14 24.04.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Коррупция - следствие либеральной экономики
Наша Российская коррупция строится не на каких то либеральных принципах, она глубоко постсовкова и азиатская по сути, строится на сращивании государства по клановым и семейным принципам с бизнесом.. Всё бы ничего, только эта модель ущербна и глубоко не эффективна и в конечной стадии ведет к полной деградации государства.. Наши власти ныне в сфере экономической политики, мало чем отличаются от Каримова или Рахмонова с их родней, братанами и друзьями и это нехорошо, я их осуждаю, пусть стыдятся канальи)..
12:14 24.04.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> > Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Вы всерьез считаете, что везде где есть коррупция надо сменить правительства?
>Безусловно. > Коррумпированную власть надо менять.
Если она коррумпированна.. Кстати..есть такая поговорка..не пойман-не вор
>Наша Российская коррупция строится не на каких то либеральных принципах, она глубоко постсовкова и азиатская по сути, строится на сращивании государства по клановым и семейным принципам с бизнесом.. > Всё бы ничего, только эта модель ущербна и глубоко не эффективна и в конечной стадии ведет к полной деградации государства.. > Наши власти ныне в сфере экономической политики, мало чем отличаются от Каримова или Рахмонова с их родней, братанами и друзьями и это нехорошо, я их осуждаю, пусть стыдятся канальи)..
Бред..коррупция снижается у нас и поразительными темпами
12:17 24.04.2016
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А Вы всерьез считаете, что везде где есть коррупция надо сменить правительства?
>>Безусловно. >> Коррумпированную власть надо менять.
>Если она коррумпированна.. > Кстати..есть такая поговорка..не пойман-не вор
Да... когда коррумпирован генеральный прокурор, эта поговорка звучит особо цинично.
