Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Нулевые успехи пилотируемой космонавтики РФ

shuravi
16 564 14:41 14.04.2016
   Рейтинг темы: +1
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33347
Российская пилотируемая космонавтика уже существует почти столько же, сколько Советская. Но за это время в пилотируемом космосе не создано НИЧЕГО нового! и даже не проглядывается в обозримой перспективе. Кто виноват? и Что делать?

Отгремел бравурный банкет по случаю 55-летия имперской пилотируемой космонавтики СССР. Именно имперской - у Российской уже нет достижений. Но юбилей это и время подвести итоги, а они просто провальные. В РФ не создано и в ближайшие минимум 10 лет (по плану) не будет создано ничего пилотируемого.

Напомню, что создано СССР в области самого передового края науки и техники - пилотируемой космонавтики:

Космические пилотируемые корабли трех поколений:

Первое поколение:
Восток
Восход

Второе поколение:
Союз
Зонд (для пилотируемого облета Луны)

Третье поколение:
Буран (многоразовый)

Ракеты носители двух поколений - сконструированные для пилотируемых запусков:

Первое поколение:
РН Восток
РН Союз
РН Протон (для Зондов)

Второе поколение:
РН Н-1 (существовала в металле и летала - пусть и аварийно на этапе доводки и производилась сериями)
РН Энергия

Пилотируемые орбитальные станции трех поколений:

Первое поколение:
Салют 1-5

Второе поколение:
Салют 6 и Салют 7

Третье поколение:
Мир и Мир-2 (это Салют 8 и Салют 9 - последний сейчас и есть базовая основа МКС)

И это еще приходилось тропить неизведанную целину без багажа космического опыта и космических наработок.
Что же сейчас, за соизмеримое время, и с учетом высокого старта с достигнутых имперских вершин? - НИЧЕГО. Ноль.

Пилотируемый космос - это маркер. Это высшее научно-техническое достижение цивилизации. Все остальное уже проще.
Увы, но Россия либо взлетает, либо падает - она не может застыть в полете ничего не теряя.

Что же изменилось по сравнению с имперскими временами? Отчего мы перестали придумывать новое и воплощать его в жизнь?

1. РФ не так разнообразна как империя. Весь опыт показывает, что открытия и новое появляются там, где максимальное разнообразие самых разных по укладу и менталитету людей, объединенных государством в единое пространство творчества и поиска.
И чем дальше люди жили друг от друга, чем сильнее отличались их жизненные уклады, тем больше креатива в таком объединенном коллективе. А если отличий мало или нет, то коллективы варятся в собственном соку, производя на выходе - застой и пробуксовку.

Для того, что бы сделать сотворить хорошую автомобильную шину - надо располагать в коллективе, разнообразием уровня города, а что бы хороший самолет - разнообразием уровня большой страны.
Но пилотируемый космос уже требует разнообразия имперских масштабов.

Посмотрим на опыт других стран:

Европа что то смогла сказать в технике тогда, когда научилась объединятся в единое научно-техническое пространство, оставаясь при этом очень разной во всех своих частях. (Но сейчас она уже выровнена и оттого находится в застое)

Америка:
Не имея своего разнообразия - воспользовалась чужим, привлекая специалистов из очень разных частей света. Результат как мы знаем очень неплохой, несмотря на известные издержки такого подхода - плохую адаптацию людей выросших не на едином пространстве понимания, и зависимость от воспроизводства специалистов в неподконтрольных американскому государству частях. И ещё кто то должен их всех объединить и осмыслить все их достижения, а вот такие специалисты уже могут возникать только в империи. (От этого крупные космические задачи Америке - принципиально не по силам)

Отсюда простой вывод: не хотим падать - нужна империя.
В РФ нам разнообразия не обеспечить. Правда шины делать сможем.

2. Хотелось бы еще упомянуть о пробуксовки капиталистической модели развития на Евразийской почве.

В СССР зарплаты руководителей космического техпроцесса, отличались на проценты, а не на многие порядки как сейчас. А иногда им и вовсе зарплату не платили - Королев начинал как общественный добытчик средств, под проекты "Группы изучения реактивного движения".
То есть приватизированная в личную собственность и тысячекратно оплачиваемая мотивация - не работают в Евразийских условиях.

Толку от разгосударствления - ноль. Может быть в чем то простом, вроде мелких магазинчиков и есть толк, но для космических масштабов, нужны масштабы государственные и имперские. Можно еще какое то время скрывать этот провал, но за космосом неизбежно посыпется атом. А его уже не скроешь...


P.S. Сравнение американского "лунного космического корабля" и Королёвского Союза.







Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
15:49 14.04.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на [post=/other/1460634087.html#1460634087]:

>не создано НИЧЕГО нового!

А под чем-то новым вы вообще что именно и конкретно подразумеваете?

А разве обязательно надо что-то новое создавать, если хорош
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> не создано НИЧЕГО нового!
quoted1
А под чем-то новым вы вообще что именно и конкретно подразумеваете?
А разве обязательно надо что-то новое создавать, если хорошо работает и старое?
> Сравнение американского "лунного космического корабля" и Королёвского Союза.
quoted1
Ну, и...???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сергей Дацук
32283


Сообщений: 697
16:00 14.04.2016


тс на личности переходить нельзя но так как ты запостил фигню можно...а ты когда в афгане был?извини но в 88 тебе было 19 не слишком громкий ник взял?

тс на личности переходить нельзя но так как ты запостил фигню можно...а ты когда в афгане был?извини но в 88 тебе было 19 не слишком громкий ник взял?
Нравится: zaedik245
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
16:12 14.04.2016
Сергей Дацук (32283) писал(а) в ответ на сообщение:
> тс на личности переходить нельзя но так как ты запостил фигню можно...а ты когда в афгоне был?извини но в 88 тебе было 19 не слишком громкий ник взял?
quoted1
Вы это вообще к кому именно обращаетесь? Афгон - это вообще что и где?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сергей Дацук
32283


Сообщений: 697
16:16 14.04.2016


>Вы это вообще к кому именно обращаетесь? Афган - это вообще что и где?

не к вам....у автора ник шурави и авотарка типа афганец...сам 69 года рождения то есть на момент вывода войск ему было 19 минус учебка....вот я и спрашиваю когда он бы
> Вы это вообще к кому именно обращаетесь? Афган - это вообще что и где?
quoted1
не к вам....у автора ник шурави и авотарка типа афганец...сам 69 года рождения то есть на момент вывода войск ему было 19 минус учебка....вот я и спрашиваю когда он был в Афганистане....что за понты с его стороны?извиняюсь если что не так.....
Нравится: zaedik245
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33347
19:15 14.04.2016
Ох как тему то заминусовали! честно говоря, я ожидал другой пропагандистский прием - множество постов состоящих из массы фотографий улыбающегося Гагарина и красивых видов из космоса.

Как так случилось, что у СССР одних только СОБСТВЕННЫХ космических станций было 8 штук? а у РФ ни одной собственной?
Даже наш сегмент МКС не очень то наш, а по документам принадлежит американцам - оплативших его изготовление. Мы у них там уголок снимаем, а расплачиваемся извозом.

Но хуже того - принято решение утопить МКС, а ему на замену строить... - НИЧЕГО. Вернее аж Лунную базу сразу к 2035 годам. Что очевидный способ заболтать вопрос нашего отступления из космоса.

Понятно, что лунная база где то через 20 лет, напоминает ишака Ходжи Насредина, которого тот обещал за 20 лет научить разговаривать, разумно полагая, что к тому времени спросить будет не с кого. Сроки начала постройки Лунной базы, можно сколь угодно отодвигать напирая на трудности первопрохождения. Со станцией на орбите Земли такой фокус не пройдет, потому и меняют околоземную синицу на лунного журавля.

А теперь давайте рассуждать прагматически:
Мы сегодня тратим на околоземную орбитальную станцию большие государственные деньги. С какой стратегией? что бы утопить её через 5-10 лет и забыть об этом как о кошмарном сне?
Не проще ли тогда разогнать Роскосмос прямо сегодня? тем более что продолжать мечтать о базе на Луне им это точно не помешает.

Как можно утопить последнюю станцию пусть даже через 10 лет (к 30-летию её запуска), а потом не имея форпоста на Земной орбите, еще лет через 10, что то построить на Луне? весь опыт говорит, что весь опыт за 10 лет простоя как раз и улетучится. И не будет ни Луны ни Земной орбиты. Останется только день космонавтики и гагаринская улыбка.

Но вопрос в том, что надо что то делать. Я считаю, хватит изобретать велосипед - хотим двигаться дальше? - значит нужна империя и большое сильное государство над ним. Слабое национальное государство уже четверть века юзаем. А предъявить кроме фото улыбающегося Гагарина и нечего.
В бывших республиках СССР немало людей, которые тоже считают: что лучше быть здоровым и сильным, чем слабым и больным.

Единственная проблема, что с империей всегда имперский трибунал приходит и спрашивает за время промежности между империями. Кто и как его провел. Так вот некоторые господа считают, что лучше ужас без конца, чем такой ужасный конец. По пути ли нам с такими?
Нравится: shaft351
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димка Вальронд
32548


Сообщений: 1167
19:27 14.04.2016
Между прочим космодром Восточный построили. Кстати дешевле на 30 млрд чем Мост через Керченский пролив вышло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33347
19:42 14.04.2016
Димка Вальронд (32548) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Между прочим космодром Восточный построили. Кстати дешевле на 30 млрд чем Мост через Керченский пролив вышло.
quoted1

Это рутина - космодромы мы строим с середины прошлого века.
Хотя такими темпами, скоро сдачу панельного дома будем всенародно праздновать. Неплохо бы еще подумать, кого мы запускать собрались с этого космодрома? и главное куда? Станции на орбите скоро не будет, а до станции на Луне, нам сегодня на порядок дальше, чем до нее было Королёву. (Нужны десятки принципиально новых кораблей и аппаратов)
Просто запускать корабль Союз в космос, что бы он пару витков покрутился и на Землю сел? как Гагарин? Это никто делать не будет.

Ну да на спутниках еще какое то время продержимся. Хотя уже сейчас страховщики предпочитаю подписывать страховой полюс на наши запуски - сразу после выведения на орбиту...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димка Вальронд
32548


Сообщений: 1167
20:04 14.04.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Неплохо бы еще подумать, кого мы запускать собрались с этого космодрома? и главное куда?
quoted1
Так космос же никому не нужен. Спутники связи да и ладно.
Нравится: Заукр2016
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Заукр2016
Заукр2016


Сообщений: 14604
20:37 14.04.2016
Димка Вальронд (32548) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неплохо бы еще подумать, кого мы запускать собрались с этого космодрома? и главное куда?
quoted2
>Так космос же никому не нужен. Спутники связи да и ладно.
quoted1
Не могу не согласиться. Большинство народа не затянет ремень туже ради полёта на марс человека. Лучше тут, на Багамы или Фиджи махнуть. Я не вижу смысла в продолжении пилотируемой космонавтики на нынешних технологиях. Это топтание, а новье надо на автоматах отрабатывать. По числу станций у СССР, так все они были боевого назначения, сейчас космос как кп для вс не рассматривается. Масса других причин для снижения активности в космосе. Для науки залач мало, для практики еще меньше. Восточный, кошмар. Построить гагаринский старт спустя 60 лет. Это успех?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33347
21:10 14.04.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не могу не согласиться. Большинство народа не затянет ремень туже ради полёта на марс человека. Лучше тут, на Багамы или Фиджи махнуть. Я не вижу смысла в продолжении пилотируемой космонавтики на нынешних технологиях. Это топтание, а новье надо на автоматах отрабатывать. По числу станций у СССР, так все они были боевого назначения, сейчас космос как кп для вс не рассматривается. Масса других причин для снижения активности в космосе. Для науки залач мало, для практики еще меньше. Восточный, кошмар. Построить гагаринский старт спустя 60 лет. Это успех?
quoted1

У СССР было только три пилотируемые станции военного назначения так называемые Алмазы (Известные всем под никами: Салют 2, Салют 3 и Салют 5) Но быстро выяснилось, что присутствие человека сбивает наводку оптики на Землю - человек же не сидит на месте, он то спортом занимается, то в душе мылится. А любые толчки сбивают настройку, так что запускали в беспилотном варианте потом всё военное.

Самое смешное но Королевский недовыполненный полет на Луну давно себя окупил. И корабль Союз оплачиваемый Америкой, родом из лунной программы, и тяжелый носитель Протон, и даже двигатели закупаемые конгрессом США с ракеты Н-1 так и не вышедшей на орбиту.

Если бы сегодня, уже лет двадцать, стояла задача подготовки полета на Марс или на Луну, то уверен, стоимость запусков, была бы в 10 раз ниже (но не для американцев ) А так цели нет - всё медленно угасает. Не проще ли сразу прекратить, что бы не мучатся?

Кстати, очень наивно рассчитывать, что приземлим пилотируемую космонавтику, но оторвемся на автоматах. Чудес не бывает - либо летим либо падаем. Беспилотные носители теперь стали чаще сыпаться, чем в СССР, когда они были в стадии отработки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Заукр2016
Заукр2016


Сообщений: 14604
21:17 14.04.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если бы сегодня, уже лет двадцать, стояла задача подготовки полета на Марс или на Луну, то уверен, стоимость запусков, была бы в 10 раз ниже (но не для американцев ) А так цели нет - всё медленно угасает. Не проще ли сразу прекратить, что бы не мучатся?
>
> Кстати, очень наивно рассчитывать, что приземлим пилотируемую космонавтику, но оторвемся на автоматах. Чудес не бывает - либо летим либо падаем. Беспилотные носители теперь стали чаще сыпаться, чем в СССР, когда они были в стадии отработки.
quoted1
А при ссср была военприёмка , сейчас нет. Автоматы могут и должны обеспечивать прогресс. Межпланетники в ссср летали к планетам куд люди еще не скоро, да и смысла мало. Амеры на этом поприще еще больше преуспели. Какова надёжность если аппарат до плутона долетел! Это достижение техники и получение результата. Лучше к 10 планетам или спутникам автоматы, чем один полёт на марс человека.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sobenin
31415926


Сообщений: 3998
21:27 14.04.2016
shuravi

Инженеры - мужики не глупые.
Они могут чего-нибудь изобрести, но ихнее изобретение будет стоить очень много денег.
Настоящие космические путешествия к другим планетам и к звёздам никому не выгодны.
Слишком дорого. Денег много надо.

А сегодня космос нужен только для того, что бы обеспечить спутниковую связь, телескопы всякие, и т.п, что не требует огромных вложений.

Вот в околоземном космосе и болтаются. А лететь дальше - слишком дорого.
Нравится: zaedik245
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81256
21:51 14.04.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
Вообще глупая тема. Буран-Энергия стоил 15 млрд $/ Я думаю тема закрыта. Одно то что космонавтика вообще сохранилась , огромная заслуга людей которые там работают.
Вот что было недавно:

6 февраля 2010,"С учетом тех вооружений, которые сегодня имеются у стран, никакого ответного удара Россия нанести не сможет." - отметил Патрушев
Как-то так.
А вы молодой человек ну ничего не знаете кроме названий . не вам судить поверьте.Теме минус.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33347
22:29 14.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 6 февраля 2010,"С учетом тех вооружений, которые сегодня имеются у стран, никакого ответного удара Россия нанести не сможет." - отметил Патрушев
> Как-то так.
> А вы молодой человек ну ничего не знаете кроме названий . не вам судить поверьте.Теме минус.
quoted1

Весь вопрос когда остановится - остановились бы на гагаринском Востоке и спутники были бы сегодня золотые - особенно геостационарные. Один спутник бы десяток ракет запускало, а потом пытались состыковать.

Но захотели большего и лунного и появились тяжелые носители- типа Протонов. кстати, если бы Энергию в утиль не сдали, МКС обошлась раз в 10 дешевле. Ее всю можно было бы двумя-тремя запусками вывести. Или одним в случае простой модернизации Энергии в двухсотонный носитель Вулкан. И сегодня бы вопрос замены МКС вообще не стоял - на один запуск бы как нибудь наскребли.

Что касается сохранения пилотируемой космонавтики, то знаете как будут выглядеть газетные заметки о пилотируемой космонавтике лет через 20-30?

- После распада СССР пилотируемая космонавтика по инерции сохранялась в течении 30 лет, но после затопления МКС, пилотируемые полеты навсегда прекратились. Жаль потраченных денег на эту авантюру (с 1961-2021). Сегодня в обществе идет дискуссия, не стоит ли заменить спутники связи - радиорелейными линиями, в связи с утратой некоторых важных космических технологий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Нулевые успехи пилотируемой космонавтики РФ
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия