>> Кажется произошла путаница. Для США война в Европе была просто даром небес! Недаром столько восторженных воспоминаний. > Ведь что означала ВД? Резкое схлопывание перегретого искусственно (что правда, то правда) рынка. И тут вдруг открылся рынок воюющих стран. Да, первоначально многое в кредит, но ничего - после окончания боёв все взяли с процентами.
Как раз первоначально от Англии и Франции пошли военные заказы в США за деньги! Причем Штаты брали только доллары свои и золото... Франция гикнулась через 8 месяцев, но Англия продолжала размещать всевозможные заказы за деньги как раз до весны 41 года, когда деньги у нее просто закончились... И вот тогда придумал Рузвельт ленд-лиз... по сути бесплатно поставлялись товары в Англию.. Финансировался ленд-лиз самой Америкой.. По сути получилось, что они просто проинвестировали свою экономику госзаказами..
20:52 13.04.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты там сидел, или был в охране? Или Киселев по секрету рассказал?
>А! Понял.. Ты значит с Тухачевским сидел! Или госдеп рассказал тебе?
Васек, думаешь достаточно знаний, если тебе что-то сказал твой собутыльник, или ты это прочел когда-то в "Пионерской правде"? Прежде чем делать какие-то выводы, и уж тем более их обнародовать (как свою точку зрения), попытайся получить информацию не только во дворе на лавочке, а почитать что-то. Прежде чем писать о Тухачевском, я прочитал много художественной и документальной литературы. Прочитал документы того периода, как выбивались признания из людей. А где почерпнул ты свою информацию о Гуантанамо?
> Какая может быть оппозиция у военных?
Не задавая таких вопросов, не показывай своей безграмотности. У любого руководителя может быть оппозиция по какому-то вопросу (люди, которые не разделяют твоей точки зрения на какой-то вопрос считаются оппозиционерами.) Тухачевский выступал за создание мощных танковых соединений (как было сделано в немецкой армии), полков, дивизий, армий, но его не поддержали, и танковые батальоны были преданы пехотным полкам. Это на много снижало эффективность использования танков.. После начала войны, мы исправили наши просчеты, но время было упущено.
20:54 13.04.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>> имхо. Воевать на войне, должны подготовленные к этому люди.
> > > опять в точку. Вот они то, кадровые и сдавались в плен пачками в первые месяцы войны. Кто виноват? Те кто хреново командовали. А войну 40ка летнии выигрыли. И постарше даже. тр биш запасники.
Кадровые были выбиты в первые месяцы войны. Как раз те самые подготовленные, о которых вздыхает брепапа. Кажется надо напомнить, что именно в 39 с началом 2мв начался переход на новый принцип формирования ВС. А бывшим территориалам пришлось усваивать кровавую науку на ходу.
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ты там сидел, или был в охране? Или Киселев по секрету рассказал?
>>А! Понял.. Ты значит с Тухачевским сидел! Или госдеп рассказал тебе?
>
> Васек, думаешь достаточно знаний, если тебе что-то сказал твой собутыльник, или ты это прочел когда-то в "Пионерской правде"? > Прежде чем делать какие-то выводы, и уж тем более их обнародовать (как свою точку зрения), попытайся получить информацию не только во дворе на лавочке, а почитать что-то. > Прежде чем писать о Тухачевском, я прочитал много художественной и документальной литературы. Прочитал документы того периода, как выбивались признания из людей.
Вот и почитай Прудникову хотя бы, а не только либеральный бред...
> А где почерпнул ты свою информацию о Гуантанамо?
Из западных же источников... полно уже всего написано.. вы где живете? на луне?
>> Какая может быть оппозиция у военных? > > Не задавая таких вопросов, не показывай своей безграмотности.
> У любого руководителя может быть оппозиция по какому-то вопросу (люди, которые не разделяют твоей точки зрения на какой-то вопрос считаются оппозиционерами.) > Тухачевский выступал за создание мощных танковых кулаков (как было сделано в немецкой армии), полков, дивизий, армий, но его не поддержали, и танковые батальоны были преданы пехотным полкам. Это на много снижало эффективность использования танков.. > После начала войны, мы исправили наши просчеты, но время было упущено.
Да у нас до войны созданы были механизированные корпуса, где по штату до 1000 танков должно было быть... и немцы о таком не мечтали... просто не успели доукомплектовать.. Так что не пишите ерунды про "танковые батальоны были преданы пехотным полкам" Вы только представьте - "министр обороны США находится в оппозиции президенту Обаме.."
21:09 13.04.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Кадровые были выбиты в первые месяцы войны.
Кадры были выбиты из армии еще до начала войны. Не было ни одного полка, где бы не сидел один из командиров (командир полка, начальник штаба полка, или замполит), чаще, сидели все трое.
21:12 13.04.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Вы только представьте - "министр обороны США находится в оппозиции президенту Обаме.."
А чего тут удивительного? Ты судишь по России, где Президент себя окружил (и окружает) не специалистами, а доверенными ему людьми.
21:14 13.04.2016
Вася! Первые заказы в США Франция стала размещать еще во времена 1мв! А что? Удобно, противник не достаёт, своих людей отвлекать от боёв не надо. А расплатились после версаля репарациями с Германии. На этом первоначально американская промышленность и приподнялась. Как и шведская между прочим. А ты и правду думал что дело в демократии и расовой чистоте? Да, так вот о ленд-лизе. эта бесплатность вышла боком. Ведь за долги США отобрали у Британии право монопольно торговать в ее колониях. Рынок сбыта для американских товаров резко увеличился, а для британских соответственно резко уменьшился. По сути, Англия войну проиграла! Только противник незаметно так поменялся.
21:17 13.04.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы только представьте - "министр обороны США находится в оппозиции президенту Обаме.."
>А чего тут удивительного? Ты судишь по России, где Президент себя окружил (и окружает) не специалистами, а доверенными ему людьми.
Я сужу не по либеральной чепухе, а так, как в реальной жизни! Нигде военные в нормальной стабильной стране не находятся в оппозиции гражданской власти! Не согласен? Уходишь в отставку...
21:21 13.04.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кадровые были выбиты в первые месяцы войны.
> > Кадры были выбиты из армии еще до начала войны. Не было ни одного полка, где бы не сидел один из командиров (командир полка, начальник штаба полка, или замполит), чаще, сидели все трое.
Уже неоднократно обсуждалось весьма невысокое качество довоенного командования. Некого было до войны выбивать. Обычное неумение управлять большими разнородными соединениями. Невысокая грамотность. Обычная грамотность, не говоря уже о военной.
21:21 13.04.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кадровые были выбиты в первые месяцы войны.
> > Кадры были выбиты из армии еще до начала войны. Не было ни одного полка, где бы не сидел один из командиров (командир полка, начальник штаба полка, или замполит), чаще, сидели все трое.
Уже неоднократно обсуждалось весьма невысокое качество довоенного командования. Некого было до войны выбивать. Обычное неумение управлять большими разнородными соединениями. Невысокая грамотность. Обычная грамотность, не говоря уже о военной.
21:23 13.04.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Вася! Первые заказы в США Франция стала размещать еще во времена 1мв! А что? Удобно, противник не достаёт, своих людей отвлекать от боёв не надо. А расплатились после версаля репарациями с Германии. На этом первоначально американская промышленность и приподнялась. Как и шведская между прочим. А ты и правду думал что дело в демократии и расовой чистоте?
Мы не берем сейчас ПМВ! Тогда была система займов обычная и никакого ленд-лиза! Речь про ВМВ!
> Да, так вот о ленд-лизе. эта бесплатность вышла боком. Ведь за долги США отобрали у Британии право монопольно торговать в ее колониях. Рынок сбыта для американских товаров резко увеличился, а для британских соответственно резко уменьшился. По сути, Англия войну проиграла! Только противник незаметно так поменялся.
Бесплатность вообще-то спасла Британию от поражения... А Америка совсем должна была на халяву снабжать британцев всякой всячиной? Конечно, они выторговали себе различные преференции торговые в английских колониях...
21:24 13.04.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Я сужу не по либеральной чепухе, а так, как в реальной жизни! > Нигде военные в нормальной стабильной стране не находятся в оппозиции гражданской власти! > Не согласен? Уходишь в отставку..
Там, где в странах формируется коалиционное правительство ( как в Турции), Министр может принадлежать другой партии. В Германии, посты министров делятся между разными партиями.
21:27 13.04.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение: > Кадры были выбиты из армии еще до начала войны. Не было ни одного полка, где бы не сидел один из командиров (командир полка, начальник штаба полка, или замполит), чаще, сидели все трое.
А кто выбил кадры у Франции и Англии в 39-40-х гг.??? У Польши в 39-м году??? Эти страны были так же разгромлены Гитлером... А ведь не было у них "репрессий"! Так может не в репрессиях дело? Может дело в том, что немцы просто лучше всех воевали?
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я сужу не по либеральной чепухе, а так, как в реальной жизни!
>> Нигде военные в нормальной стабильной стране не находятся в оппозиции гражданской власти! >> Не согласен? Уходишь в отставку..
>Там, где в странах формируется коалиционное правительство ( как в Турции), Министр может принадлежать другой партии. > В Германии, посты министров делятся между разными партиями.
Находись, где хочешь, но выполняй приказы главы государства! А уж тем более не строй заговоры по смещению этого главы...
21:41 13.04.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Находись, где хочешь, но выполняй приказы главы государства! > А уж тем более не строй заговоры по смещению этого главы...
Ты все свалил в кучу и думаешь. что так будет выглядеть убедительней. Можно (по внутренним убеждениям) не разделять взглядов начальства, но это не дает право не выполнять его приказов.
