> мне вот всегда было интересно узнать - а зачем, по твоему мнению, мне надо изменить твою позицию? > вот представь - целый форум единомышленников, все хором кричат "ура России! Россия вперед!" - это же тоска зеленая, скукотень, ад а не форум. > Брось > имей свою позицию наздоровье
> я хоть на тебе иногда как на груше боксерской тренируюсь > ты для меня - полезна > так что даже не вздумай менять свою позицию!
Тем более не понятны твои претензии..
Я всё чаще понимаю, что у тебя обыкновенная графомания..то есть желание просто писать ЛИШЬ БЫ ЧТО ..часто без смысла, лишь бы писать.
Поэтому я тебя всё меньше воспринимаю серьёзно
18:05 09.04.2016
Это называется публичная отчетность "избранников" с оценкой всеми их результатов Умный, талантливый человек пойдет на такую зп, если он хочет и может работать на страну Бездарь, даже если пойдет, слетит сразу Или вы полагаете, что среди умных и талантливых нет патриотов?:) Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зп чиновника общим голосованием
>вот давай проверим эту мысль твою (называется она "введение КТУ", коэффициента трудового участия) > Общее голосование решило - зарплата чиновника - 20 тыс руб/мес. Хорошо, все правильно вроде. Но скажи мне - умный, образованный, талантливый человек пойдет на такую зарплату? или откроет свой бизнес, и будет зарабатывать 2млн.руб/мес? есно не пойдет в чиновники, а пойдет в бизнес. Тогда кто пойдет на такие деньги? - бездарь пойдет. Бездарь управляющий жизнью других людей - хорошо ли будет жить этим людям? а, что самое смешное - бездарь распоряжающийся бюджетными деньгами - да он воровать начнет, сам себе "доплачивать зарплату" и выписывать премии. > все эти КТУ давно уже проходили, и социалисты и капиталисты, все отказались от этой формы, потому что она изначально ущербна, это надежно доказано.
18:06 09.04.2016
Вы сказали, что вы не понимаете, что я вам говорю До вас просто не доходит Это бывает, и ваше образование и положение вполне объяснимо и в них нет ничего постыдного Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Народ - это ... >> Воры - это ...
>Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "воры" и "народ" - это и есть Дед Морозы.
>чего ты мне своих Дедов Морозов с разных сторон показываешь? > неинтересно мне это > я же сказал тебе как выглядят твои Деды Морозы - > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сколько воров в России? их от 0 до 140млн, точное значение неизвестно даже приблизительно.
>> сколько народа в России? 140млн.
>тут не прибавить не убавить. > > в общем хочешь сказать что-то по существу, помочь Папе мыслями - будь добр говорить на языке взрослых людей, а сказками своими нас не мучай.
18:45 09.04.2016
Kocto (Кocтo) wrote in reply to :
> говорить о реальности, а не о сказке (в которой он обычно витает)
О, сказка - это разновидность мифа, а без мифа человеку (даже в науке) нельзя.
Реальность - объектна и объективна.
Действительность - в сознании. Действительность имеет форму мысли, то есть, суждения или понятия.
Так что любое понятие или суждение всегда дейтсивтельны.
Необязательно, что б у субъекта был реальный объект.
ПОнятия бесконечности, Бога, свободы не реальны, но действительны, хотя и трансцендентны (мыслимы, но не представимы, коран имеет такие запреты).
В общем и целом, идеальное (идеи Платона) не так уж и плохо.
Короче, они действительны.
19:25 09.04.2016
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на :
> Да мне как-то далеко и смачно плевать на твои советы..Неужели ты ещё не понял этого ?
дык мне не жалко наше дело предложить, ваше дело отказаться
19:39 09.04.2016
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Это называется публичная отчетность "избранников" с оценкой всеми их результатов
я понял эту твою мысль, но проблемка в том, что качество работы специалиста может лишь проверить другой специалист. Понимаешь? вот возьмем, для примера, бухгалтерию, бюджет - как ты думаешь, простой человек с улицы поймет почему именно такие суммы прописаны в статьях расходов? Вот необходимость в специализированных знаниях и уничтожает твою эту, в теории хорошую, идею про отчетность и оценку. Народ с этим не справится. А если народ наймет специалистов, но... далее придется нанимать проверяющего для проверяющего, дублировать, далее троировать, далее четвертировать... короче этот конец без конца. Давно известная закольцованность.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Умный, талантливый человек пойдет на такую зп, если он хочет и может работать на страну
опять же хороша мысль в теории а на практике сложнее - кадров не хватит вот у тебя десять вакансий, тогда - одного "умного, талантливого, согласного на такую зп, хочущего и могущего работать на страну" - да, ты найдешь, а остальные девять вакансий тебе придется заполнить бездарями. Даже в бизнесе не хватает кадров "умных и талантливых", причем на огромные зарплаты. А ты надеешься найти много таких людей на копеечные зарплаты! - брось, это сказка.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Бездарь, даже если пойдет, слетит сразу
ну слетит, да на его место придет второй бездарь, и он слетит, потом третий, потом четвертый - так и будет перебирать бездарей
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Или вы полагаете, что среди умных и талантливых нет патриотов?:)
есть конечно, но мало, т.е даже близко не хватит чтобы на практике осуществить твои красивые теории. К сожалению.
Заметь, все же это мы уже проходили в 90-х - "умные, талантливые и патриотичные" вроде как и должны были занять все посты в госаппарате, а... кончилось это семибанкирщиной, когда олигархи посадили на должности чинуш своих людей, а не патриотов. Вот повторится тоже самое если олигархи будут. А если не будет олигархов - то засилье бездарей о чем я выше.
19:40 09.04.2016
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Это бывает, и ваше образование и положение вполне объяснимо и в них нет ничего постыдного
да да, у меня за плечами неоконченное ПТУ для УО но ты не отвлекайся, старайся говорить по делу, а не о моей персоне
05:15 10.04.2016
Полная чушь Качество работы чиновника может оценить любой гражданин:) Так как работа и чиновника, и всего аппарата визуализирована и очевидна - качество дорог, цены, пенсии, зп, свобода ведения бизнеса:) Не надо пытаться рассказывать о высших материях, работа чиновничьего аппарата не имеет к ним никакого отношения Кадров хватит - если уберут барьеры из толстомордых детишек Кроме того, карточный домик из сверхвысоких по сравнению со средними по стране зп развалится - и тогда эти 30 тр будут за счастье... Олигархи есть и сейчас, причем не в меньшем, а в большем количестве, чем в 90 И сросшиеся со властью до состояния сиамских близнецов Высокие и сверхвысокие зп чиновников не привели к уменьшению уровня коррупции, привели к ее росту 16 лет - достаточный срок для оценки этого явления Значит, в россии такой вариант не проходит И нечего кормить дармоедов
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это называется публичная отчетность "избранников" с оценкой всеми их результатов
>я понял эту твою мысль, но проблемка в том, что качество работы специалиста может лишь проверить другой специалист. > Понимаешь? > вот возьмем, для примера, бухгалтерию, бюджет - как ты думаешь, простой человек с улицы поймет почему именно такие суммы прописаны в статьях расходов? > Вот необходимость в специализированных знаниях и уничтожает твою эту, в теории хорошую, идею про отчетность и оценку. Народ с этим не справится. А если народ наймет специалистов, но... далее придется нанимать проверяющего для проверяющего, дублировать, далее троировать, далее четвертировать... короче этот конец без конца. Давно известная закольцованность. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Умный, талантливый человек пойдет на такую зп, если он хочет и может работать на страну
>опять же хороша мысль в теории > а на практике сложнее - кадров не хватит > вот у тебя десять вакансий, тогда - одного "умного, талантливого, согласного на такую зп, хочущего и могущего работать на страну" - да, ты найдешь, а остальные девять вакансий тебе придется заполнить бездарями. > Даже в бизнесе не хватает кадров "умных и талантливых", причем на огромные зарплаты. А ты надеешься найти много таких людей на копеечные зарплаты! - брось, это сказка. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бездарь, даже если пойдет, слетит сразу
>ну слетит, да > на его место придет второй бездарь, и он слетит, потом третий, потом четвертый - так и будет перебирать бездарей > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Или вы полагаете, что среди умных и талантливых нет патриотов?:)
>есть конечно, но мало, т.е даже близко не хватит чтобы на практике осуществить твои красивые теории.
> К сожалению. > > Заметь, все же это мы уже проходили в 90-х - "умные, талантливые и патриотичные" вроде как и должны были занять все посты в госаппарате, а... кончилось это семибанкирщиной, когда олигархи посадили на должности чинуш своих людей, а не патриотов. Вот повторится тоже самое если олигархи будут. А если не будет олигархов - то засилье бездарей о чем я выше.
05:16 10.04.2016
про вас исключительно в ответ на про меня, так что вы тоже не отвлекайтесь, ага?:) Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это бывает, и ваше образование и положение вполне объяснимо и в них нет ничего постыдного
>да да, у меня за плечами неоконченное ПТУ для УО > но ты не отвлекайся, старайся говорить по делу, а не о моей персоне
15:15 10.04.2016
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на :
> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы ни кого не должны побеждать, мы должны поменять систему власти.
> > > б е с п о л е з н о ..Вы уже меняли и координально, а результат тот же.
имхо. Я смотрю на все иначе. Грубая игра американский футбол, и от грубости не избавиться, если менять игроков, Тут необходимо поменять правила. Слабо верю (а если честно, вообще не верю) в то, что если поменяются люди во власти, что-то поменяется. Только поменяв систему власти, мы можем чего-то добиться.
17:10 10.04.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Только поменяв систему власти, мы можем чего-то добиться.
Вопрос только в том - Кто будет менять систему ?
19:00 10.04.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только поменяв систему власти, мы можем чего-то добиться.
>Вопрос только в том - Кто будет менять систему ?
Понятно, что легко провозгласить лозунг, чем добиться его претворения в жизнь. имхо. Этим должна будет заняться власть (победившая на выборах партия), которая до выборов, укажет в своей программе не только, что она хочет, но и как это сделает, какие законы она примет в первую очередь.
19:22 10.04.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> олько поменяв систему власти, мы можем чего-то добиться.
Я так думала до Крыма ..но теперь понимаю, что власть в этой стране почти не при чём.
воруют все и власть тоже все грубые и власть грубая общество воспитанное на ГУЛАГе только умиляется, что у них президент из под питерской подворотни, эдакой распальцованный браток.
То есть , власть как всегда олицетворяет общество и ничего не поменяется к лучшему. Глядя на современное российское общество можно предположить, что следующий за путиным будет только менее образован и более агресивен...только и всего.
Хорошо воспитанного Явлинский или хорошо думающего Ходорковский НЕ ПРИМЕТ САМ НАРОД , безнравственный, ожесточённый и бескультурный .
20:34 10.04.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Этим должна будет заняться власть (победившая на выборах партия), которая до выборов, укажет в своей программе не только, что она хочет, но и как это сделает, какие законы она примет в первую очередь.
Ага ! Власть даст выиграть на выборах своему "убийце" ? Ну да....
20:42 10.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> вот у тебя десять вакансий, тогда - одного "умного, талантливого, согласного на такую зп, хочущего и могущего работать на страну" - да, ты найдешь, а остальные девять вакансий тебе придется заполнить бездарями.
Чушь ! Если ты их заполнишь бездарями, то подставляешь всю "организацию". То есть, принимаешь риски..... И так во всём.... Если риски превышают расчитываемую прибыль, то вся "организация" теряет смысл.... Ну... ИМХО это элементарно......
про вас исключительно в ответ на про меня, так что вы тоже не отвлекайтесь, ага?:)
