>>> Південний Буг (123658) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Всегда интересовал вопрос - а что там, что находиться за границей вселенной? >>>> Есть солнечная система, галактики и вселенная. >>>> А что за границей вселенной? >>>> Ведь что-то там должно быть. >>> ничего там нет >>> это закольцованная система
>>> вот чтобы понять что такое закольцованность пространства (поверхности планетки в данном примере), - представь нашу Землю, вышел ты из одного места, например из Москвы, и идешь строго на восток - через какое-то время ты придешь в это же самое место, в ту же самую Москву, только уже с запада. >>> аналогично с космосом - вот вылетел ты с Земли на звездолете куда-нить по направлению альфы-центавры, летишь себе прямо прям, и рано или поздно ты бы опять прилетел к Земле, только уже с противоположной стороны. >>> Ну, по крайней мере пока такая вот версия самая близкая. Хотя, конечно, сколько лететь надо на звездолете - тут страшно подумать, как минимум 26 млр. св.лет. (но, скорее, много больше)
>>Выходит, что если ты полетишь по горизонтальной траектории, ты вернешься в тужу точку но с другой стороны, если по вертикале тоже самое. Выходит, что вселенная это шарик и у неё есть граница, только выйти из-за этой границы нельзя. Ведь так получается?
>Ну если грубо - то да, можно смело так сказать. Именно что конечная площадь, но эта площадь одновременно бесконечна.
> Хотя я тебе другую ассоциативную модель порекомендую, более корректную - вселенная это поверхность шарика. Вот представь обычный резиновый воздушный шарик. Надуй его. Нарисуй на резине поверхности точки-звезды-галактики. Вот эта резиновая поверхность и будет нашей вселенной. Тогда воздух который внутри шарика - ты можешь считать чистым пространством, и оно нам недоступно. А воздух который снаружи шарика ты можешь считать чистым временем, и оно нам тоже недоступно. Мы - именно что тонкая резиновая поверхность отделяющая воздух внутри шарика от воздуха снаружи. Вот эта поверхность и есть единый пространственно-временной континуум - наша вселенная. > Тогда если ты еще больше начнешь надувать шарик, то увидишь что расстояние между нарисованными тобой точками-звездами увеличивается - вот считай что ты видишь эффект зафиксированный астрофизиками - вселенная расширяется. > Думаю что такую модель тебе легко представить в воображении.
Получается, что если мы захотим увидеть границу вселенной, то все равно не сможем её увидеть т.к. своими действиями мы будем раздвигать границы вселенной?
09:23 06.04.2016
Південний Буг (123658) писал(а) в ответ на :
> Получается, что если мы захотим увидеть границу вселенной, то все равно не сможем её увидеть т.к. своими действиями мы будем раздвигать границы вселенной?
ну вот можешь ты увидеть границу планетки Земля стоя на поверхности земли? есно нет, ты увидишь лишь всегда равноудаленный от тебя горизонт. Горизонт - это и есть доступная тебе граница. А если ты двигаешься по поверхности (например идешь 5 мк/ч) - то он впереди по ходу движения всегда будет от тебя убегать со скоростью твоего движения, а сзади с такой же скоростью будет приближаться.
09:32 06.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Південний Буг (123658) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Получается, что если мы захотим увидеть границу вселенной, то все равно не сможем её увидеть т.к. своими действиями мы будем раздвигать границы вселенной?
>ну вот можешь ты увидеть границу планетки Земля стоя на поверхности земли? есно нет, ты увидишь лишь всегда равноудаленный от тебя горизонт. Горизонт - это и есть доступная тебе граница. А если ты двигаешься по поверхности (например идешь 5 мк/ч) - то он впереди по ходу движения всегда будет от тебя убегать со скоростью твоего движения, а сзади с такой же скоростью будет приближаться.
Ну не знаю. Если идти по земле то да, но если полететь в верх, то уже на землю с другой стороны не вернешься. Даже у земли есть граница, это атмосфера. Значит и у вселенной она тоже должна быть... ну должна же быть граница.
09:38 06.04.2016
Південний Буг (123658) писал(а) в ответ на :
> Ну не знаю.
да никто не знает, не ты один просто то что я описал - это наиболее адекватная модель из всех существующих, по крайней мере в ней нет явных противоречий которые есть в других моделях.
Південний Буг (123658) писал(а) в ответ на :
> Если идти по земле то да, но если полететь в верх,
вверх/вниз в данном примере - это недоступные нам измерения (нет их "в мире данном нам в ощущениях"). Не выше нашей вселенной прыгнуть мы не можем, ни закопаться вглубь неё.
> Всегда интересовал вопрос - а что там, что находиться за границей вселенной?
> Есть солнечная система, галактики и вселенная. > А что за границей вселенной? > Ведь что-то там должно быть.
Да, там, за границей нашей Вселенной, другие вселенные. Мы не можем их представить, потому что мы не можем представить ничего вне возможностей наших органов чувств. Эти возможности ограничены только нашей Вселенной.
13:44 06.04.2016
Есть авторитетное мнение об устройстве мира:
17:45 07.04.2016
-- вообще-то давно уже применяют понятие "электронное облако", а не отдельный электрон.
Косто. Процитирую свой собственный вопрос:
Неужели, оскверняльники построили такой мощный микроскоп с чудовищной разрешающей точностью, и приколотили к нему такую высокоскоростную видеокамеру, что в реальном времени смогли заснять, как электрон вращается вокруг протона?
Кocтo
А электронное облако смогли рассмотреть и сфотографировать, или заснять на видео?
17:52 07.04.2016
sobenin (31415926) писал(а) в ответ на :
> Неужели, оскверняльники построили такой мощный микроскоп с чудовищной разрешающей точностью, и приколотили к нему такую высокоскоростную видеокамеру, что в реальном времени смогли заснять, как электрон вращается вокруг протона?
дело в том, что на таком маленьком (микро) уровне само явление "заснять" не работает, ибо длина волны света просто чудовищно большая по сравнению с объектами которые хочется увидеть. Короче тут забудь про глаза. Все тут только по косвенным признакам "видят".
sobenin (31415926) писал(а) в ответ на :
> А электронное облако смогли рассмотреть и сфотографировать, или заснять на видео?
повторяю - свет в квантовой физике как инструмент измерения не используется в виду специфичности этой научной дисциплины. Вместо глаз тут косвенные признаки + математика. Можешь смело считать формулу фотографией.
вообще и микроскопы и телескопы - это уже, на самом деле, не совсем глаза в привычном понимании этого слова (как органа чувств). Ибо уже приходится учитывать фактор времени. Можно так сказать - микроскопы и телескопы видят не свет, а само время.
18:15 07.04.2016
В общем, формул - нет, кина не сняли. Так я и думал. Кроме слов у них ничего нет. Но современные оскверняльники вдалбливают свои бездоказательные идейки, как догмы, как в средние веки вдалбливались веры в Бога, колдунов, порчу и т.п.
Но хуже будет, если вместо белых халатов и очков, оскверняльники получат китель и топор. Из них получатся хорошие инквизиторы. Им не нужны доказательства. Они просто верят, что есть протоны, электроны, Бог, Чёрт, НЛО и т.п. Они просто верят. И в случае чего, будут готовы и топориком помахать.
Меня, убеждённого атеиста, сразу поставят к стенке и убьют. Я ни во что не верю. Не уверую, пока не вложу персты свои в раны его. Мне умирать не охота, и когда меня поставят к стенке , я скажу:
- Ладно, хрен с ним, убейте меня. Но перед смертью покажите мне фотки атомного ядра, трупы инопланетян, реальное НЛО или Бога. Предъявите доказательства. Я хоть буду знать, что меня убили за мои заблуждения.
Но меня убьют, и предъявить нечего. Я умру, а они пойдут пить пиво, проповедовать веру в существование Бога и планетарную модель атома. И будут вылавливать других атеистов.
Косто.
Если эти лже-учёные получат китель и топор, вот веселье-то начнётся.
> Всегда интересовал вопрос - а что там, что находиться за границей вселенной? > Есть солнечная система, галактики и вселенная.
> А что за границей вселенной? > Ведь что-то там должно быть. >
Как вариант - ничего. В рамках теории БВ есть много моделей, но самые основные, что там попросту ничего нет. Наша вселенная может находиться в огромной проточерной дыре и её беспрестанное расширение, это как пузырик воздуха в сыре. Однако есть перспектива других вселенных, нет, это не параллельные, а просто другие.
>> Всегда интересовал вопрос - а что там, что находиться за границей вселенной? >> Есть солнечная система, галактики и вселенная.
>> А что за границей вселенной?
>> Ведь что-то там должно быть. >>
>Как вариант - ничего. > В рамках теории БВ есть много моделей, но самые основные, что там попросту ничего нет.
Ну такого не может быть - нет ничего... что-то все равно должно быть. Хотя, вот это наверное самое и пугающее.
> Наша вселенная может находиться в огромной проточерной дыре и её беспрестанное расширение, это как пузырик воздуха в сыре.
Здесь уже писали, что она может расширятся... но все равно, даже у того же шарика есть предел, т.е. рано или поздно он достигнет своего предела и это будет его граница.
22:34 07.04.2016
...Пугающие то, что пугает. Сами придумали, сами испугались. Мудрилки. Для жизни надо понятное. В непонятном - вы жертвы. Как это выглядит математически, пусть математики и переживают. Для нормального человека. Надо и нормально объяснять. Блин. Страху нагоняют.
>>> Всегда интересовал вопрос - а что там, что находиться за границей вселенной? >>> Есть солнечная система, галактики и вселенная.
>>> А что за границей вселенной?
>>> Ведь что-то там должно быть. >>>
>>Как вариант - ничего. >> В рамках теории БВ есть много моделей, но самые основные, что там попросту ничего нет.
>Ну такого не может быть - нет ничего...
Очень даже может. Черная дыра и есть абсолютное ничего, абсолютный черный цвет/тело, черные дыры нашей галактики все таки не имеют статуса труЪ черного тела, ибо дохлые, но, по крайней мере стараются им быть. Абсолютный черный цвет, это то, что поглащает и уничтожает всё, любую материю, любое излучение. По модели и теории, в центрах черных дыр находится точка сингулярности, ну, что очень близкое к ней. В очень малую точку вколочена колоссальная масса и энергия, но при этом эта точка продолжает сжиматься и уменьшаться в размерах и эту энергию пространство выдерживать не в состоянии. Но и как раз теория БВ, гласит, что наша вселенная вышла как раз из подобной точки сингулярности (т.е. вокруг неё была Черная Дыра), эта точка уже просто не могла сжиматься и произошел взрыв. Большой взрыв.
> что-то все равно должно быть. Хотя, вот это наверное самое и пугающее.
Может быть... вполне может быть что нынешние теории неверны.
>> Наша вселенная может находиться в огромной проточерной дыре и её беспрестанное расширение, это как пузырик воздуха в сыре. > Здесь уже писали, что она может расширятся... но все равно, даже у того же шарика есть предел, т.е. рано или поздно он достигнет своего предела и это будет его граница.
В рамках же теории БВ есть варианты развития вселенной. Всё это связано с окончанием расширения. 1)Теория Большого сжатия - гласит о том, что начальная, та самая реликтовая энергия Большого Взрыва иссякнет. Взрывная волна/реликтового излучения остановится, остынет и начнется обратный процесс сжатия в точку сингулярности... понятно, что подобное ничему во вселенной не пережить. Кто знает, может это уже началось
2)Теория Большого Распада - бесперестанное расширение вселенной приведет к тому, что гравитационные силы расширяющие вселенную превысят гравитационные силы галактик и начнет раскидывать звезды из оных, что (почти) гарантиравнная смерть для живых организмов. Но даже если где то хитроумные гуманойды смогут пережить эти этапы, со временем гравитация начнет разрывать сами планеты, звезды, а затем и любой атом на кварки... исход как мы понимаем неминуем.
17:51 08.04.2016
...Дамы и господа. Есть информация для специалистов, а есть информация для нормальных человеков. Последние, не хотят поседеть в 13 лет. И это факт. Сейчас, не время средневековья. Так, к слову. К людям надо быть помягче. И не забивать их мозг тем, что получилось на "кончике пера". Мир - бесконечен в макро и микро пространстве. Это - факт? Если Вы не можите доказать обратное (а Вы не можете это доказать - уверен). То надо обьяснять своим слушателем Мир, на понятном им языке. Поэтому, разговор о шаре - будет вредным воздействием на психику читающих.(моё личное мнение)
18:04 08.04.2016
⍟ спонтанов (sashasoa), здесь никто и ничего не доказывает, а лишь озвучивает достаточно известные вещи. А если вы считаете подобные переписки вредными... не читайте. Здесь все сугубо добровольно.
