Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация

Две российские новости - за один и тот же день

Mikhail2014
10 304 20:12 28.03.2016
   Рейтинг темы: +1
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27780
Россияне, в этой теме две новости за сегодня. Они, вроде бы, не связаны одна с другой. Но, прочитав обе новости, учтите - это происходит в одном и том же государстве. Обе новости из официальных российских источников, одна даже с сайта президента России, другая с сайта Московский Комсомолец.

Новость первая. Сайт президента России.
http://kremlin.ru/events/president/news/51579

Встреча с главой компании «Роснефть» Игорем Сечиным

Владимир Путин провёл рабочую встречу с президентом, председателем правления компании «Роснефть» Игорем Сечиным. Обсуждались итоги работы нефтегазовой корпорации за 2015 год и планы на перспективу.





В.Путин: Игорь Иванович, «Роснефть» – одна из наших крупнейших компаний вообще и с госучастием тем более. Поэтому нам небезразлично, как она работает – крупнейший налогоплательщик в российский бюджет. Сейчас уже фактически конец марта. Вы наверняка уже подвели итоги работы за прошлый год. Давайте с этого начнём.

И.Сечин: Спасибо, уважаемый Владимир Владимирович.

Действительно, в условиях кризиса на мировых рынках, связанного с падением цен на углеводороды, ситуация в предыдущие годы развивалась достаточно непросто. Но я с удовлетворением могу Вам доложить, что компания справилась с нестабильностью рынка.

В скором времени будет готова публичная отчётность по деятельности компании, как Вы правильно сказали. Сейчас могу сказать, что в прошлом году нам удалось даже немного нарастить добычу углеводородов, она выросла на 1 процент, и за прошлый год мы отчитаемся о добыче 254 миллионов тонн жидких углеводородов.

Что нам пришлось сделать для этого: нам удалось поднять эксплуатационное бурение на 30 процентов в прошлом году с учётом того, что в позапрошлом, 2014 году был ряд сдерживающих факторов; нам удалось преодолеть дефицит бурового сервиса, нарастить собственный буровой сервис, и результатом стало увеличение эксплуатационного бурения в прошлом году на 30 процентов.

В.Путин: Вы кого привлекали и привлекаете – «Шлюмберже»?

И.Сечин: Владимир Владимирович, у нас 56 процентов бурового сервиса исполняется компанией «Роснефть», нашими подразделениями. Остальной подряд делится на рынке в основном между российскими производителями: это «Эриэлл» и другие крупные компании.

В.Путин: Очень хорошо.

И.Сечин: Это позволяет нам сохранить собственный сервис на рынке и воспользоваться в том числе сложившейся конъюнктурой, которая позволяет нам сейчас более эффективно привлекать на подряды коллег по буровому сервису. Кроме того, компания за прошлый год переработала порядка 96,7 миллиона тонн нефти на собственных нефтеперерабатывающих мощностях.

В.Путин: И в России, и за рубежом.

И.Сечин: И в России, и за рубежом. В России – 84 миллиона тонн, чуть больше 12 миллионов тонн – за рубежом.

Коэффициент замещения запасов составил 168 процентов. С этой точки зрения мы успешно проводили геологоразведку. Закончили в основном переход на производство нефтепродуктов «Евро-5», то есть не в основном, а перешли уже на всех предприятиях на производство продуктов высшей категории.

Хотел бы также сказать, Владимир Владимирович, что наработанные активы, наработанный опыт позволяют нам в этом году увеличить инвестпрограмму. В текущем году она будет больше примерно на 30 процентов по отношению к прошлому и составит около триллиона рублей.

Это создаст дополнительные рабочие места, возможность развития, в основном на месторождениях Восточной Сибири, которые мы планируем вводить через два-три года, когда рынок стабилизируется.

В.Путин: Это годовой объём инвестиций – триллион?

И.Сечин: Годовой. В 2015 году он был порядка 660 миллиардов, в текущем году он достигнет около триллиона.

В.Путин: Очень хорошо.

И.Сечин: Мы понимаем свою ответственность, Владимир Владимирович, и за поставки нефтепродуктов на внутренний рынок, и за обеспечение экспортных доходов государства. В прошлом году в целях стабилизации валютного рынка страны продали через систему ЦБ около 45 миллиардов долларов.

В.Путин: Хорошо.

<…>

******************
Новость вторая. Сайт СМИ Московский Комсомолец.

http://www.mk.ru/social/health/2016/03/28/proda...

«Продам почку»: доведенные до отчаяния россияне сдают себя на органы
Мы исследовали причины, по которым здоровые люди готовы лечь под нож и нарушить закон

Если забить в интернет-поисковике «хочу продать....», то первым делом автоматически выскакивает «почку». Интернет-роботы выдают самый популярный запрос...

Огромное количество людей сегодня не видит другого решения финансовых проблем, кроме продажи собственных органов. Такое чувство, что они буквально стоят в очереди на продажу и рекламируют себя, как мясники на рынке: «Не пью, не курю, здоров, как бык. Почка хорошая, берите недорого».

Мы пообщались с потенциальными донорами и выяснил, что толкает людей на такой отчаянный шаг.





Справка «МК»: Российское законодательство строго запрещает торговлю органами. Согласно нашим законам, донором может стать только ближайший кровный родственник (даже муж/жена не могут) на безвозмездной основе либо погибший (так называемые трупные органы). Однако, похоже, об этом никто не знает. Запрос в Интернете выдает миллионы ссылок: от советов и предостережений до специальных сайтов типа «банк данных доноров РФ».





Таких объявлений в Интернете тысячи.


«Здоров как бык, не пью, не курю»

«Здоров полностью, кандидат в мастера спорта, за всю жизнь даже гриппом не болел... Все вопросы и предложения пишите на почту...»

«По причине сложных жизненных обстоятельств готов стать донором почки, мне 29 лет, вредных привычек не имею. Стоимость 3 500 000 рублей или квартира в Красноярске +1 000 000 рублей. Звоните по тел. ХХХ после 15:00».

«Стану донором почки! Срочно нужны деньги! Новосибирск! Здоровый, сам тяжелым ничем никогда не болел! Почки ни разу не отбивали! Организм крепкий и почка хорошая!»

«Молодой, непьющий и здоровый 20 летний парень осознанно продаст почку нуждающемуся».

«Здорова, не курю, не пью, медкомиссия каждый год по работе...»

Подобных объявлений тысячи. Продажа органов идет открыто, прямо со ссылками на странички в социальных сетях.

Набираю первый попавшийся номер. Представляюсь родственником реципиента, которому срочно нужна почка. На том конце провода — некий Александр из Красноярска.

— Да, продаю! А сколько дадите? Я на любые деньги готов.

Выясняется, что мужчине 35 лет и он около года назад освободился из тюрьмы, куда попал за драку.

— Сидел три года. До этого жил нормально, даже хорошо. Работал водителем. И грузы возил, и так, на маршрутке калымил. Мы с женой (теперь уже бывшей) даже дом построили сами. Я ей все оставил после развода. А теперь вот я вернулся из мест не столь отдаленных, и на работу никуда не берут. Вообще никуда. В охрану нельзя — туда с судимостями дорога заказана. Грузоперевозок сейчас тоже нет никаких. Я и продавцом, и носильщиком, и куда только уже ни пытался — нету работы, и все! Зимой кое-как пристроился в Ханты-Мансийск через знакомых. Месяц отработал, потом сократили, денег не выплатили, из общаги выгнали. Я автостопом до Красноярска добирался. Потом звонил-звонил этим работодателям, кое-как с них вытребовал 4900 рублей. И все!

— А на биржу труда не пробовали?

— Пробовал. Пришел, они меня записали и потом говорят: давай денег, если хочешь на работу попасть. Я им говорю: какие деньги?! Да я пешком из дома сюда шел, потому что даже на билет на автобус у меня нет.

— Неужели все так плохо?

— Девушка, вот не поверите — настолько, что даже поесть нечего. Холодильник пустой! У нас в семье три мужика — я, отец и брат младший. И все мы втроем без работы сидим. Ну ладно еще я, отсидевший. Отца моего около года назад сократили из автобусного парка, где он почти 30 лет отпахал. Брат тоже несколько месяцев не может устроиться, он ходил даже в рекрутинговое агентство, заплатил 6000 рублей, за это ему дали базу потенциальных работодателей на пяти листах. Мы всех обзвонили, но номера или недоступны, или не существуют, или никто не требуется. Обманули, короче. Да у нас полгорода без работы. Мы живем на деньги, которые мать зарабатывает санитаркой в доме престарелых. Я не могу так жить, я привык работать, кормить семью, помогать близким. А тут сам нахлебник. Что мне, воровать, что ли? Но я не хочу так! Вот и решил продать почку, не для себя, для родных. Да я всего себя готов продать на органы, если честно. Брат отговаривает меня, говорит, не паникуй, что-нибудь придумаем. Ну т ак что, нужна вам моя почка? Только денег на анализы у меня нет, если можете, оплатите сами.

Я призналась Александру, что из газеты.

- Жалко... Ну тогда хотя бы напишите, что я очень-очень ищу работу. Любую! Я все умею, а если не умею, то учусь просто на лету...

«Пусть 20 лет, но поживу, как человек»

Деньги, деньги, деньги… Все повторяли мне в трубку одно и то же. «Заели кредиты», «банки подают на меня в суд», «прогорел бизнес», «надоело существовать, а так хоть на море съезжу».

От некоторых историй становилось особенно не по себе.

— У нас ребенок умирает от страшной болезни, — рыдает в трубку Самир из Набережных Челнов. — Обезболивающие одни только обходятся минимум в 500 рублей в день. Те, что дают по рецепту, нам не подходят. Мы с женой решили по почке продать. Хоть как-то облегчить страдания нашей девочке. Ей всего три годика, но в больнице не помогают, только отмахиваются и выписывают домой умирать....

Я посоветовала обратиться в благотворительную организацию, родственников попросить.

— Да родственники уже от нас шарахаются, мы же по всем уже прошлись с протянутой рукой. Мне и на работе дали в долг 100 тысяч. Все как в прорву ушло, я даже не понял куда. А в фонды звонил я, в несколько. Там столько бумаг, всем отвези, принеси, покажи. А я работаю, жена с ребенком больным не может мотаться по офисам. Да у меня элементарно часто денег на сотовом нет, чтобы куда-нибудь звонить. Так вам нужна почка или нет?

Я повесила трубку. И перевела мужчине на счет телефона небольшую сумму. Объяснять отчаявшемуся человеку, что я из газеты и собираю информацию, просто не смогла.

Справедливости ради стоит заметить, что наравне с отчаявшимися мне попадались и те, кто идет на такой шаг без крайней нужды. И это тоже страшно...

— Я уже полгода занимаюсь продажей почки, — говорит мне 41 летний житель Саратова Михаил. Тон у него такой, как будто речь идет о продаже велосипеда. — Да, я знаю обо всех побочных последствиях. Я прошел обследование в клинике, моя вторая почка здорова, врачи сказали, что я спокойно проживу с ней как минимум лет двадцать. А мне больше и не надо, да и не живут у нас больше... Вы почитайте, какая средняя продолжительность жизни у мужчин — как раз 65. Зато оставшееся время буду жить как человек. Мне сына надо вот сейчас учить, институты недешевое удовольствие. Цены растут, зарплаты падают. Я никогда за границей не был, на море толком не отдыхал. А так хочется.

— У вас в объявлении значится сумма в 27 миллионов рублей. Вы столько хотите?

— Ой, вы на старое мое объявление наткнулись. Это я раньше столько хотел, когда не знал цен. Я согласен на 10 миллионов. Анализы все у меня свежие на руках. Пришлите свой e-mail, я их вам отправлю.

— А другие покупатели с вами уже связывались?

— Да, я осенью чуть в Германию не улетел. Но на границе выяснилось, что мне выезд закрыт из-за долгов по налогам. Я до этого никогда не был в других странах и даже не знал, что у нас все так строго. Так что покупатель сорвался.

Как я поняла, 10 000 000 — это очень дорого. Вообще разброс цен самый разный. Кто-то просит миллион, кто-то три. Некоторые оценивают свои органы в долларах.

На мой скромный запрос о поиске донора посыпался буквально шквал писем.

«Отдам свою почку в нуждающийся организм, с вас оплата ВСЕХ расходов и моральная компенсация в размере 3 200 000 (три миллиона двести тысяч рублей). Оплата непосредственно перед операцией. Пересадка только в хорошей клинике. Поступок обдуманный и окончательный. У меня ребенок и еще один на подходе, кредит и задолженность по квартире, я не хочу, чтоб мои дети в чем-то нуждались, но с зарплатой 28 тыщ я просто всё это не потяну. О себе — 23 года, рост 192, вес 95, курил два года...»

«Отгоняем желающих продать свою почку чуть ли не ежедневно»

Мошенников вокруг этой темы крутится тоже огромное количество. Способ обмана самый элементарный: «Я посредник, отправлю вас на операцию за границу, потому что в России вы за свою почку много не получите. За свои услуги беру предоплату». Или «помогу с оформлением загранпаспорта для выезда за границу для поиска клиента на вашу почку. Предоплата столько-то». Высылая свои кровные, люди смутно себе представляют, как именно проходит подбор донора и вообще вся эта процедура. Они думают: группа крови совпала, УЗИ прошел — и все. Мало того, большинство даже не догадываются, что торговля органами у нас в России карается уголовным преследованием. Поэтому все, с кем они ведут переписку в Интернете, — мошенники.

Руководитель отделения пересадки почки Российского научного центра хирургии им. Б.В.Петровского РАМН Михаил Михайлович Каабак признался «МК», что чуть ли не каждый день от дверей больницы приходится отгонять таких горе-продавцов.

— К сожалению, и звонят с такими предложениями регулярно, и даже сюда приходят. Чуть ли не ежедневно сотрудники охраны выгоняют таких посетителей. Мы терпеливо объясняем, что это запрещено, особо настойчивым угрожаем полицией, разъясняем, что торговля органами — противозаконное действие. Донорами в нашей стране могут стать только ближайшие родственники либо погибшие (так называемые трупные органы). Бывают случаи, когда люди не могут доказать родство друг с другом (двоюродные, троюродные и т. д.), тогда мы советуем обратиться в суд по месту жительства. Только после того как служители Фемиды установят факт родства, мы можем возвращаться к вопросу о донорстве.

— А у кого нет донора, что им делать?

— Ждать своей очереди на органы. Да, очередь эта двигается не быстро, и во многом из-за несовершенства законов и работы служб органного донорства. Люди ждут своего органа по 2–3 года. Недавний пример — мальчик поступил к нам в годовалом возрасте, а получил почку только в 3, то есть только через 2 года. Однако хочу подчеркнуть, что пересадка почки — это высокотехнологичная операция, которая проводится у нас в РФ всем нуждающимся бесплатно.

— Насколько сложна операция по изъятию и пересадке почки? Что может грозить донору, оставшемуся с одной почкой?

— Предварительно необходимо провести ряд тщательнейших обследований. Как на совместимость, так и на предмет исключения каких-либо осложнений у донора. Только если консилиум врачей-специалистов будет уверен, что донор после изъятия у него органа будет жить полноценной жизнью и сам не окажется в ситуации, что ему потребуется гемодиализ или почка, можно приступать к операции. Мы в своем отделении с 2002 года ведем тщательную статистику всех случаев с донорскими органами. И донор, и реципиент наблюдаются впоследствии у нас в центре.

А что же у нас в России? Несмотря на то что все медики открещиваются от черного рынка торговли органами, он все-таки есть. Москвичка Людмила Лазарева — единственная из немногих, кто согласился рассказать о том, как она продала свою почку.

— Мне 39 лет, я продала свою почку 2 года назад, — начинает свой рассказ женщина. — Помните, буквально в одночасье доллар вырос до 90 рублей. А у меня валютная ипотека и семья. Платеж за квартиру взлетел до 200 000 рублей в месяц. Я просрочила буквально пару месяцев, и из банка тут же стали названивать: отдайте деньги, или мы обращаемся в суд. Вот я и решилась на такой отчаянный шаг.

Сто раз уже Людмила пожалела о том дне, когда взяла валютную ипотеку.

— Так я стала владелицей 26-метровой «хрущевки» в отдаленном районе Москвы. По тем временам квартира моя стоила 180 тысяч долларов. Прошло 11 лет, как я плачу ипотеку, и я по-прежнему должна банку 140 000 долларов (около 15 миллионов по нынешнему курсу). В случае неуплаты мной долга квартира эта пойдет с молотка максимум за 3 000 000 рублей, оставшиеся 12 000 000 так и останутся за мной.

О своем кредите Людмила может говорить вечно. О почке — неохотно.

— Нашла я покупателя через знакомых врачей — иначе никак. Изначально я хотела получить хотя бы миллион. Но надо мной медики откровенно посмеялись: говорят, слишком много хочешь. Якобы желающих продать навалом, так что не нравится — иди домой. В итоге я получила на руки около 150 000 рублей. Вот и все.

Кому пошел ее орган, Людмила не знает.

— Около 2 недель искали реципиента на мою почку. После операции я лежала в обычной палате с обычным каким-то «нарисованным» диагнозом. Через неделю уже пошла домой. Состояние здоровья у меня такое же, как и было. Только вот волосы перестали расти, и зубов много потеряла. Но неизвестно, это из-за отсутствия почки или из-за нервов. Доллар так и держится на высоких отметках, банк реструктурировал мне долг, теперь я плачу по 1000 долларов, но кредит растянулся еще на 35 лет. И у меня опять образовались задержки по платежам...

Теперь продавать Людмиле нечего. И она помимо основной работы (переводчик) пытается организовать продажу подержанных вещей. Их она собрала со знакомыми в «сытые» годы.

— Там много неношеных брендовых вещей. Друзей много уехало на ПМЖ за границу, они мне все поотдавали. Вот только где продавать — не знаю. Помещения в аренду дорогие. Может, кто даст мне на месяц буквально какой-нибудь закуток у метро. Метра 3, не больше. Мне кровь из носа надо отдать банку долг в 200 000 рублей. Как еще их заработать — не знаю. Помогите, люди добрые.

Только на условии, что мы опубликуем эту ее просьбу, Людмила согласилась рассказать нам о продаже почки. «А мне больше деваться просто некуда!».
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
20:56 28.03.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но, прочитав обе новости, учтите - это происходит в одном и том же государстве.
quoted1

И что, много чего происходит в одном и том же государстве. Слезливых историй можно массу найти при желании, каждый сам хозяин своей почки.
Нравится: Tann
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27780
21:20 28.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
> И что, много чего происходит в одном и том же государстве. Слезливых историй можно массу найти при желании, каждый сам хозяин своей почки.
quoted1
А это не слезливые истории. Это трагедии одних на фоне жизни в шоколаде других. И на фоне того, что Путин говорит, что это хорошо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
21:32 28.03.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что, много чего происходит в одном и том же государстве. Слезливых историй можно массу найти при желании, каждый сам хозяин своей почки.
quoted2
>А это не слезливые истории. Это трагедии одних на фоне жизни в шоколаде других. И на фоне того, что Путин говорит, что это хорошо.
quoted1

И что? Весь мир состоит из контрастов.
Путин говорил про деятельность Роснефти, а не что контрасты есть "хорошо".

Особенно впечатляет последняя история:
Так я стала владелицей 26-метровой «хрущевки» в отдаленном районе Москвы. По тем временам квартира моя стоила 180 тысяч долларов.

"Ума палата", чё.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сольвейг
Сольвейг


Сообщений: 15657
21:33 28.03.2016
Михаил, читали бы вы свои новости лучше...
По запросу "купить почку" (!) Гугл выдает:
-купить почку дешево
-купить почку в Украине...

Мда..." Купить почку в Украине" - выпадают объявления "продам",
"купить почку в России "- объявления "куплю"
Нравится: zaedik245
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27780
23:15 28.03.2016
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Мда..." Купить почку в Украине" - выпадают объявления "продам",
> "купить почку в России "- объявления "куплю"
quoted1
Напомню. что это статья в Московоском Комсомольце. Там говорится исключительно о России. Об Украине там ни слова.
А если вы, россияне, хвалитесь своим богатством, то оно не ваше. Оно, это богатство принадлежит Путину, Сечину итп. А вы, россияне - расходный материал, и ваши почки это расходный материал для ваших хозяев из Кремля.
Подыхайте за вашкрым, вашдонбасс, вашсирия, и прочее дерьмо и прдаавайте свои почки. Больше вы ни на что не нужны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сольвейг
Сольвейг


Сообщений: 15657
23:22 28.03.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Больше вы ни на что не нужны.
quoted1
Как и вы и ваши сограждане, Михаил, а если верить Гуглу, то россияне даже в меньшей степени расходный материал. И поэтому прекратили бы вы уже кидать какаш всякий мусор за соседский забор, а огляделись бы по сторонам, что у вас делается.
А впрочем, как вам будет угодно, если вам так легче.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 26813
23:35 28.03.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> . А вы, россияне - расходный материал, и ваши почки это расходный материал для ваших хозяев из Кремля.
> Подыхайте за вашкрым, вашдонбасс, вашсирия, и прочее дерьмо и прдаавайте свои почки. Больше вы ни на что не нужны.
quoted1
Что ты верещишь как потерпевший? Тебя режут? Почку достают?
Это дело тех , кто продает. Думаешь в США такого нет? Везде есть такой рынок .Ты вот с Украины , ну и рассказал бы как у вас почки продают , а олигархи в роскоши купаются. Кстати , а почему никто из наших не начал такой темы? Да нам не в кайф подглядывать за вашей помойкой , даже брезгливо как-то.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИРИН
ИРИН


Сообщений: 14039
06:34 29.03.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что, много чего происходит в одном и том же государстве. Слезливых историй можно массу найти при желании, каждый сам хозяин своей почки.
quoted2
>А это не слезливые истории. Это трагедии одних на фоне жизни в шоколаде других. И на фоне того, что Путин говорит, что это хорошо.
quoted1




ВЫ что , свидомые , клоуны ?
У вас продажа человеческих органов - бизнес .....



Ты думаешь если ты найдешь какие то проблемы в России , то никто не заметит что на украине бездна
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sophie Ru
30519


Сообщений: 8464
12:24 29.03.2016
Про породам почку - фейк.
Читала точно то же самое про породам почку в Украине на укро сайтах. Даже хотела сюда притащить. Ума хватило отказаться от этой идеи.
ТС -у не хватило. )))))
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Две российские новости - за один и тот же день
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия