> Утверждение, что изначально человек (слегка разумный) появился в Африке очень спорно, он мог появится на любом континенте. > Нужно понимать, что перед человеком были приматы, сотнями тысяч лет мигрирующие и эволюционирующие. Какой из под видов стал про родителем человека (взял в руки палку и сбил кокос, и понял, что камнем легче проломить голову соперника, чем конечностью) никто не знает, возможно это был не один подвид (отсюда и рассы). > > Давайте я Вам, пошлую историю, но очень показательную о приматах.
> Что Вы думаете о шимпанзе? А что о них думать ............. , слегка разумные обезьяны. > В одной и передач об этих чудных созданиях, снятой в зоопарке, показали сюжет................... как мальчик примат, за выпрошенный банан у смотрителя, разводил самочку на спаривание, а дама согласилась только после того как получила банан в "руки" и "схавала" половину. > Вот Вам и приматы.............. , по деревьям лазают, а ведут себя как люди.
А ничо,што на планете были когда то 2 цивилизации?? Обе разумные!! Неандертальцы и кроманьонцы. Тысячи лет жили рядом..даже охотились вместе,дружили..Но не могли друг от друга давать потомство! Неандертальцы,паралельная ветвь человеков..знали костер,изготавливали орудия для охоты и быта,рисовали рисунки в пещерах,знали медицину(лечили др,друга)..дружили с кроманьенцами(с нами те) Были гораздо сильнее нас,мозг-в 1,5 раза больше.. И мы их уничтожили!! Да да,наши предки уничтожили альтернативную цивилизацию на этой планете!! Они были сильнее,умнее нас...но не были коварными,как мы. Простите нас,неандертальцы...
14:41 27.03.2016
Андрий (Андрий) писал(а) в ответ на :
> .Но не могли друг от друга давать потомство!
Даже от денисовцев совместное - вполне...
14:51 27.03.2016
Не,не могли они,неандертальцы и кроманьонцы,давать совместное потомство. Не могли и все!! Всего на планете проживало 23 вида людей/гоминоидов..выжили тока мы!!
15:01 27.03.2016
Вот,например,человек работающий-знали огонь,орудия для труда и охоты- и это 1,8 млн.лет назад!! Мигрировали,осваивали новые территории.. Вот и думай,а чего б они щас уже достигли...может,уже б освоили ближайшие звездные системы?? Научились управлять временем?? У них было 1,5 млн.лет..
15:05 27.03.2016
Андрий (Андрий) писал(а) в ответ на :
> Не,не могли они,неандертальцы и кроманьонцы,давать совместное потомство. Не могли и все!!
Зуб даёте, или мамайклянётесь? Эт вообще два подвида одного вида - Homo sapiens neanderthalensis и Homo sapiens sapiens.
15:10 27.03.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Андрий (Андрий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не,не могли они,неандертальцы и кроманьонцы,давать совместное потомство. Не могли и все!!
>Зуб даёте, или мамайклянётесь? Эт вообще два подвида одного вида - Homo sapiens neanderthalensis и Homo sapiens sapiens.
Не,неандерталец не сапиенс,хде вы это нашли?? Насчет скрещивания-честно,не уверен..возможно и було 1 на 10000...Хотя вот был у мну крановой-ну чиста неандерталец!! 2,2 рост,одежду на заказ шил-не подходила магазинная,а рожа-ууууу..и все его боялись,хотя трезвый был очень мирный..да!!))
15:13 27.03.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Андрий (Андрий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не,не могли они,неандертальцы и кроманьонцы,давать совместное потомство. Не могли и все!!
>Зуб даёте, или мамайклянётесь? Эт вообще два подвида одного вида - Homo sapiens neanderthalensis и Homo sapiens sapiens.
А як мы себя то,любимых любим,о_О!! Два аж рАза разумные мы разразумные..о как!! А другие,значит,наш корм..ну ну
15:21 27.03.2016
Андрий (Андрий) писал(а) в ответ на :
> Не,неандерталец не сапиенс,хде вы это нашли??
Да везде. Хоть в Википедии.
Андрий (Андрий) писал(а) в ответ на :
> Насчет скрещивания-честно,не уверен..
Чо там уверен-неуверен. В европейцах есть неандертальские гены. Процента 2-4. В неграх вот нету. Опять-таки, общеизвестный факт.
Андрий (Андрий) писал(а) в ответ на :
> Хотя вот был у мну крановой-ну чиста неандерталец!! 2,2 рост
Дык, неандертальцы в среднем пониже цапус-цапусов были.
>Чо там уверен-неуверен. В европейцах есть неандертальские гены. Процента 2-4. В неграх вот нету. Опять-таки, общеизвестный факт. > > Андрий (Андрий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотя вот был у мну крановой-ну чиста неандерталец!! 2,2 рост
>Дык, неандертальцы в среднем пониже цапус-цапусов были.
Как раз ув неграх то и есть возможно. А чо они тогда чорные ??? Не,ну реально тот крановой ужас в нас,кроманьенцев вселял!! Хошь верь,хошь не верь- выше мну на голову(а мну 185) и мышцы бугрятся- Шварц нервно курит со Сталоне...опять же череп..не наш череп,зуб даю..дуги надбровные там,челюсть..Ну так то он мирный был,неразговорчивый..ему було гл.задачу чотко поставить- тогда норм.работал..да
15:40 27.03.2016
Андрий (Андрий) писал(а) в ответ на :
> Как раз ув неграх то и есть возможно.
Да нету в неграх, сказано ж, сто раз проверяли.
Андрий (Андрий) писал(а) в ответ на :
> А чо они тогда чорные ???
Ещё спроси, почему алкаши синие.
Андрий (Андрий) писал(а) в ответ на :
> дуги надбровные там,челюсть
Дык, эт скорее акромегалия.
К неандертальцам никакого отношения не имеет. У черепа неандертальца совсем другие отличия:
Там больше в затылочной части разница, да в сочленении с шеей.
15:44 27.03.2016
Андрий (Андрий) писал(а) в ответ на :
> Они были сильнее,умнее нас...но не были коварными,как мы.
Ну это все объясняет.................. . Теперь Вы "Капитан Очевидность".
15:50 27.03.2016
Ну,вам там конешно виднее)) А еще,лет так 15 назад,видел Великана. Стою,значит,в очереди рано утром,за опохмелом..и чо то продавщица мне за спину как то не так смотрит..Поворачиваюсь-стоит дядя,пригибается,штоб потолок не задеть..я 185 ему до пупка тока. Ну фсе,думаю,допился..да хотя вроде трезвый и не особо кумарит..Спрашиваю-ты кто и зачем такой??? А тот обиделся..зачем,говорит глупые вопросы задаешь?? Не,реально мен под 3 м ростом..но не наш,проездом видно был.. А ты говоришь..Всякое бывает,чо..))
16:04 27.03.2016
Теорий много, кому какая нравится. Но, в целом Эволюция (приспособление живых организмов к климатическим условиям), процесс очевидный.
Конкретно по человеку, он ничем от животных не отличался, мутировал (эволюционировал), мигрировал (имел возможность перемещаться даже за океаны). Определенные под виды выживали, давали новую ветку дерева, некоторые канули в лету. И так по кругу.
Ну и в итоге, мы имеем то , что имеем.
Основной минус в анализе процесса, я вижу в том, что Нам сложно осознать скорость этих явлений и время их протекания (слишком короток век, одного человека по сравнению с историей Земли). Да и банально, мало информации.
Вот еще одна:http://lenta.ru/articles/2016/03/28 /denisovans/
Как беспорядочный межвидовой секс помог людям стать самими собой
Pacific Children People Ethnic Black Islands Kids Melanesia Melanesian Pacific Islands Vanuatuan Фото: Diomedia В ДНК человека сохранились не только следы контактов с неандертальцами: они спаривались и с другой группой древних гоминин — денисовцами. Оказалось, что с денисовскими людьми скрещивались и предки современных меланезийцев, и древние жители Индостана, приобретая некоторые специфические гены. Как и когда состоялись эти контакты и какие последствия они имели для Homo sapiens — разбирается «Лента.ру».
Неизвестные евразийцы
Останки людей разных эпох в Денисовой пещере на Алтае начали раскапывать еще в советское время. В 2008 году в одиннадцатом слое нашли маленькую косточку — последнюю фалангу мизинца девятилетней девочки, жившей 48–50 тысяч лет назад. Обилие характерных для неандертальцев предметов в соседних слоях заставило археологов предположить, что и эта кость принадлежала им. Фалангу отправили на анализ в Институт эволюционной антропологии в Лейпциге — к знаменитому генетику Сванте Паабо (Svante Paabo), который первым из ученых смог расшифровать геном неандертальца.
Паабо и его коллеги с удивлением обнаружили, что митохондриальная ДНК из мизинца не имеет ничего общего с неандертальской и указывает на еще один вид людей, живший одновременно с сапиенсами и неандертальцами — но далекий от них обоих. Прекрасная сохранность ДНК в условиях алтайской пещеры позволила Паабо уже к 2012 году расшифровать полный геном «денисовского человека».
Исследователи сразу же принялись искать следы, оставленные представителями таинственного вида людей в истории человечества. Анализ других останков из алтайской пещеры (трех зубов из одиннадцатого слоя и одного — из более древнего слоя № 22) показал, что возраст слоя составляет 170 тысяч лет. Выяснилось, что задолго до девочки в пещере жили другие денисовцы, причем генетически крайне далекие от своих более поздних «родственников». Разделяли же две группы этого вида людей как минимум 65 тысяч лет.
Кроме того, в 2015 году коллега Паабо по институту Маттиас Майер (Matthias Meyer) просканировал ДНК из испанской Расщелины Костей (Sima de los Huesos) — древнейшее ДНК в мире — и обнаружил, что в останках куда больше неандертальских аллелей, чем денисовских или Homo sapiens. Это означает, что предки неандертальского человека отделились от основного ствола Homo (в том числе денисовцев) очень рано (хотя при позднейших контактах иногда случалось скрещивание). Майер также заявил, что предки Homo sapiens разошлись с предшественниками неандертальцев и денисовцев 550-765 тысячелетий назад — это на 100-400 тысяч лет раньше, чем думали ученые.
Кость мизинца, из которой извлекли митохондриальную ДНК Кость мизинца, из которой извлекли митохондриальную ДНК Изображение: Thilo Parg / Wikipedia По всей видимости, денисовцы сами покинули Африку и заселили Евразию. Больше всего их генов пока нашли в ДНК меланезийцев — жителей Папуа-Новой Гвинеи и соседних островов. Для того, чтобы из Сибири попасть практически на границу Австралии, они должны были научиться мореплаванию, считают антропологи.
Денисовцы, достигнув Меланезии из материковой Азии, преодолевали линию Уоллеса морским путем. Вероятно, после перехода они оказались изолированы от материка и просуществовали до прихода людей современного типа. Материковые денисовцы к этому моменту, по-видимому, исчезли, — по крайней мере, генетических следов они не оставили. Изоляция за линией Уоллеса сыграла свою роль в сохранении их генетических признаков — множественное смешивание с местным населением привело к закреплению (интрогрессии) в популяции современных людей около 5 процентов их генов.
Именно денисовским следом некоторые ученые объясняют фантастические разнообразие языков Папуа-Новой Гвинеи: на не самом большом острове насчитывают около тысячи достаточно далеких друг от друга наречий — при том, что всего в мире их примерно шесть тысяч.
Кто помог индийцам и тибетцам
Кроме зубов и костей из денисовской пещеры, других физически ощутимых следов денисовцев в Евразии ученые пока не нашли. Поэтому «копать» историю этого таинственного вида людей остается только в генах современных обитателей планеты. Уже в 2016 году снова подтвердился меланезийский след — и вскоре после этого известный гарвардский генетик Дэвид Райх (David Reich) и его коллеги представили подробную карту неандертальских и денисовских генов в ДНК человека.
Было сделано несколько неожиданных открытий. Ученые работали с 257 геномами представителей всех регионов планеты (за исключением Африки южнее Сахары, известным резервуаром беспримесных Homo sapiens). Помимо ожидаемых меланезийцев, примесь денисовских генов нашли у народов Южной Азии (Индостан) — независимо от их этнической принадлежности, а также у некоторых групп Восточной Азии. Генетики дают два объяснения этой интрогрессии: или люди скрещивались с денисовцами один раз, и потомство от этих союзов расселилось по Океании и Юго-Восточной Азии, или такие контакты происходили во всех трех регионах — между пришлыми сапиенсами и аборигенами-денисовцами. Кстати, меньше всего «чуждых» генов (в том числе и неандертальских) — у жителей западной Евразии.
Примеси «денисовских» генов в современных популяциях Примеси «денисовских» генов в современных популяциях Изображение: Sankararaman et al. / Current Biology 2016 Закрепление генов денисоцев в ДНК современных людей объясняется довольно просто – они помогают выживать. Именно унаследованные от древних гоминин гены отвечают за приспособленность к жизни на большой высоте у тибетцев, а население Папуа-Новой Гвинеи получило от них улучшенное осязание.
«Существуют целые классы генов, которые современные люди унаследовали от древних во время скрещивания. Они должны были помочь Homo sapiens приспособиться к непривычной для них географической среде», — отмечает Райх.
Однако у обмена генами были и негативные последствия. Наследие денисовцев и неандертальцев корректировалось на протяжении всех 40 тысяч лет после контакта разных видов Homo. Так, это наследие убрано с Х-хромосомы, а также с генов, экспрессия которых затрагивает мужские половые железы. Вероятно, этим частично объясняется пониженная плодовитость мужчин — потомков тех, кто родился от связей между сильно различающимися группами Homo.
«Пустыни» — участки, где полностью отсутствуют гены неандертальцев и денисовцев — также привлекли внимание ученых. Отмечается, что одна из таких «пустынь» (на седьмой хромосоме) содержит ген FOXP2, которому приписывают важнейшую роль в развитии языка и речи Homo sapiens.
Вопрос происхождения и расселения человека по планете постепенно проясняется. В какой-то момент эволюции представителей Homo стало достаточно много, и они достигли достаточно высокого уровня развития, чтобы покинуть свою колыбель (юг и восток Африки) и с удивительной легкостью отправиться в путешествие по миру. Самое поразительное, что великий исход из Африки не был разовым событием, пусть и растянутым на столетия.
К другим континентам устремлялись разные популяции людей. Первыми были Homo erectus, жившие во всей Евразий (как минимум) два миллиона лет назад. Как, после каких скрещиваний и какой внутренней эволюции изолированных популяций возникли более продвинутые виды Homo (гейдельбергский человек, неандерталец, денисовец), где они встречались с уникальными группами доживших до позднейшего времени древних гоминин (вроде «карликов» из китайской Оленьей пещеры) — эти страницы доистории только начинают открываться. Артем Космарский
Запутаешься с ними Ну их к ляду Пущай как хотят так и мигрируют....
