> Все намного банальней, если интересно, прочитайте о "Костенках". Обратите внимание на датировку. > > В двух словах, люди мигрировали за животными. Животные передвигались вдоль границы ледника, пролива как такового не было, или был замерзший. > А дальше расселение. И колесо вообще ничего не доказывает, по датировке там только простейшие орудия труда могли быть. >
> > > Научные работы, по стоянкам уже сами ищите.
Опять не срастается у меня... Сами посудите, об какой миграции вслед за животными можно говорить, если имеется СТОЯНКА... то-есть, обустроенное укрытие и какая-никакая инфраструктура... На кой иметь стоянку, если приходится постоянно следовать за стадами?...
Во-вторых:
Предположительный возраст ископаемых останков относится к периоду, когда в этих краях господствовала приледниковая тундра.
Итак, шо мы имеем?... Ледник ВСЕГДА движется с севера, а не с экватора, так же?.. Как-то странно, смещаться на север шобы перейти в Америку, а не дёрнуть на юг, в обратную сторону от движения ледника...
И опять таки, если верить цифрам населения планеты в википедии... а эти оценки довольно логичны... то 4000 лет до н.э. население всей планеты составляло порядка 7 миллионов человек... Всё человечество - 7 миллионов!... причем, основная скученность явно была в районе средиземноморья... Тогда выходит если брать датировку Костёнок в примерно 30 тыщ лет... то после нехитрых расчетов можно прикинуть, шо к востоку от него людей вообще не было... ну может с десяток китайцев где-нить там в шанхае... Просто откуда им взяться, если численность населения стремилась к нулю?... м-м?... да еще и в обход переть в Америку по морю аки по суху... Смысл?... Хотя,... бешеной собаке семь вёрст не крюк... Не, как хотите братцы, а шота тут не так... Не выстраивается стройная версия, шо вся литература вышла из шинели, а все мы из африки... Скорее всего анклавы хомо появлялись повсюду... независимо друг от друга и в благоприятных условиях... Опять таки расовые различия отчетливо указывают на разных предков... Как ниггер мог мутировать в финика, например... да хоть за тыщи лет?...
> Добрый вечер... > > Такой вопрос,... который меня давно мучает... > ...
> Откуда тогда взялись людишки в Новом Свете?... > Есть соображения, братцы?... > Спасибо.
...Добрый. Скажу по-простому. На Земле было много чего и много кого. Цивилизаций и инопланетян. Человек произошёл не из ствола, а из куста. И не от обезьяны, а от проточеловеков. Поэтому, обезьяны и человеки - два параллельных направления Эволюции. ...Хотите верьте, хотите нет. Я сам сомневаюсь в этом. Но, других вариантов нет. Уж больно всё запутанно. И есть то, что не доходит до общественности и учёных. Потому, что объяснений нет. Добавлю. На Земле есть другие формы жизни.
23:40 22.03.2016
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на :
> Уж больно всё запутанно.
Причем, неоднократно... всё и так запутанное запутано множество раз... тут без базара... Однако, есть ведь какая-никакая логика вещей... так же?... А поскольку свидетельств прото не найдено, остаётся опираться тока на дарвинизм, как наиболее логичную версию... Мы щас обсуждаем тока версии, потому как достоверных данных всё равно нет... и не предвидится... Стало быть,... если по-простому,... в Америках, наскока я понял, на момент Колумба было количество населения, сопоставимое с населением всей европы... Вряд ли даже целым флотом судов типа "Кон-Тики" можно было переправить стока людей, шобы к прибытию Колумба получить такую численность..
> Опять не срастается у меня... > Сами посудите, об какой миграции вслед за животными можно говорить, если имеется СТОЯНКА... то-есть, обустроенное укрытие и какая-никакая инфраструктура... > На кой иметь стоянку, если приходится постоянно следовать за стадами?... > > Во-вторых: > > Предположительный возраст ископаемых останков относится к периоду, когда в этих краях господствовала приледниковая тундра. > > Итак, шо мы имеем?... > Ледник ВСЕГДА движется с севера, а не с экватора, так же?.. > Как-то странно, смещаться на север шобы перейти в Америку, а не дёрнуть на юг, в обратную сторону от движения ледника... > > И опять таки, если верить цифрам населения планеты в википедии... а эти оценки довольно логичны... то 4000 лет до н.э. население всей планеты составляло порядка 7 миллионов человек... Всё человечество - 7 миллионов!... причем, основная скученность явно была в районе средиземноморья... > Тогда выходит если брать датировку Костёнок в примерно 30 тыщ лет... то после нехитрых расчетов можно прикинуть, шо к востоку от него людей вообще не было... ну может с десяток китайцев где-нить там в шанхае... > Просто откуда им взяться, если численность населения стремилась к нулю?... м-м?... да еще и в обход переть в Америку по морю аки по суху... Смысл?... > Хотя,... бешеной собаке семь вёрст не крюк... > Не, как хотите братцы, а шота тут не так... > Не выстраивается стройная версия, шо вся литература вышла из шинели, а все мы из африки...
> Скорее всего анклавы хомо появлялись повсюду... независимо друг от друга и в благоприятных условиях... > Опять таки расовые различия отчетливо указывают на разных предков... > Как ниггер мог мутировать в финика, например... да хоть за тыщи лет?...
По миграции, более изученную аналогию можно привести. Вот миграция племен в Европу на рубеже эпох. Задать вопрос, который напрашивается "Зачем?" Если приводить Ваши же переменные....... : а) Население планеты не так уж и велико, получается перенаселения из исконных мест обитания, не вынужденное (ресурсов хватает). б) Временной диапазон к истории человечества совсем маленький, но волн миграции было несколько. в) Климат. Европа, намного комфортней по этому параметру, допустим по сравнению, с причерноморскими степями или Средней Азией? (тут только не стоит делать ошибку, и смотреть на это с точки зрения современного человека, у наших предков были несколько другие взгляды на этот параметр).
Ну вот, и первобытный человек мигрировал по тем же не очевидным современному человеку причинам.
По Костенкам, не ассоциируйте "первобытную стоянку" с постоянным местом жительства, никаких фактов указывающих на оседлый образ жизни там не найдено.
И последнее. Обязательно нужно брать во внимание изменение климата. Если предположить, что общепринятая теория верна, и человек перебрался в Северную Америку из Азии, то периоды похолодания вполне могли способствовать заселению обоих материков Америки.
Но я согласен с Вами, информации не достаточно, и витают смутные сомнения в верности доводов ученых.
Добавлю, о целесообразности перемещения на ЮГ или СЕВЕР. Доказанно, Сахара когда то была цветущим (влажным) краем. Климат изменился........... , вот Вы бы сами куда двинули? На жаркий Юг или более умеренный Север?
23:25 24.03.2016
Kelt (0500) писал(а) в ответ на :
> Ну вот, и первобытный человек мигрировал по тем же не очевидным современному человеку причинам.
Давайте тогда прикинем, скока времени и сил потребовалось бы древнему человеку, шобы пройти пешком расстояние в одну тысячу километров,... и не просто пройти, заметьте, а нужно было еще шота жрать, и шобы тебя не сожрали, шо крайне замедляет движение... ... учитывая так же шо продолжительность жизни могла составлять лет 20-30, не более... Впрочем, конечно могла быть поэтапная миграция... тыщи лет малыми расстояниями из поколения в поколение... Однако шо за идея фикс такая переть на КРАЙНИЙ север?... Пустыня к европам никогда не подступала, зато ледник пёр с завидной периодичностью... и пёр как раз с севера... тогда какой хер понёс древних за полярный круг?... вот Вы бы щас рванули например из Ниццы на Колыму... пешком?...
01:07 25.03.2016
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Однако шо за идея фикс такая переть на КРАЙНИЙ север?..
Вы знаете, конечно это не научно, но я просто пытался представить эту картину с точки зрения банального быта......................, и того, что я иногда вижу в жизни. И к чему я пришел............ , хотя конечно я могу и ошибаться. Вот представьте границу ледника в далеком прошлом, пусть он потихоньку подтаивает. Получается, что с другой стороны очень влажная почва, богатая мхом и другими низкорослыми растениями (деревьев нет, их снес ледник, вырасти еще не успели, внизу вечная мерзлота, но верхний плодородный слой солнце прогревает) + важнейший фактор, вода всегда в наличии. И вот тут ассоциация из жизни, Вы конечно были в деревне, и видели как ведет себя домашний скот, когда его выводят пастись и он упирается например в реку. Если мы дорисовываем картину, зная что первобытный человек это охотник и он вынужден двигаться за мигрирующими животными............... .
Теперь нюанс, а с чего я решил, что животные двигаются вдоль ледника с запада на восток, а не наоборот? Я этого не знаю , тут надо животноводов спрашивать............ , но могу предположить, что животные двигались в сторону тепла (восходящего солнца). Примерно такую картину я себе нарисовал, однажды перед сном. Бред конечно, но .............. . И добавлю еще нюанс, в жилищах найденных при раскопках, не было дерева вообще, каркасы полностью из костей ................... не дерево сгнило за десятки тысяч лет, а его просто там не было. На досуге из интереса поищу в сети, может есть работы по миграции животных в нашей тундре, не всех же оленей пастухи гоняют, есть и дикие. Ледника конечно нет в наличии, но может какая интересная информация попадется.
01:38 25.03.2016
Вот выдержки занимательные, про канадских карибу:
Они преодолевают от 24 до 48 км. в день, а значит 400-500-километровое путешествие может занять у них до 20 дней (это при весенней миграции)
Южная миграция проходит быстрее, поскольку олени могут покрывать примерно 60 км. в день. (это осенняя)
В этот период длинных дней и коротких ночей температура может резко повышаться, ставя оленей под угрозу перегрева. (тоже интересный факт)
И вот такая мысль, допустим имеем группу первобытных охотников, каркас жилища построен из костей мамонта. А могла ли группа из 10-15 тел, завалить исполина? Очень сомнительно. А вот идти за стадом и в ожидании, когда одна из особей по каким либо причинам станет загибаться, или детеныш отобьется от стада. И тут надо заметить, что мамонт далеко не олень (я -Капитан очевидность, не правда ли. ) и скорость вполне себе сносная.
Еще нюанс затрагивающий "северных рогатых", в до оленеводческие времена, коренные жители тундры (те кто жил за счет оленины), кругло годично перемещались за стадами. Да и сейчас пастухи тоже самое делают, только гоняют их по определенным маршрутам.
01:46 25.03.2016
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Но как гадство... пересечь целые океаны?
Так это же известная теория.. Через Аляску.. Там не далеко))
11:30 25.03.2016
Kelt (0500) писал(а) в ответ на :
> (я -Капитан очевидность, не правда ли. )
Это да... Ну пускай скотина мигрирует, ладно... И Вы стало быть щитаете, шо племя, собирая свой нехитрый скарб на горбы, хватая малых детей и стариков... тупо шуруют за стадом каждый день по 20 км?... Мыслимо ли это?...
12:16 25.03.2016
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Откуда тогда взялись людишки в Новом Свете?...
Так на месте антлантики суша была. Да и в Африку могли именно от туда прийти изначально
12:33 25.03.2016
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> > > bader
индейцы знали колесо... у индейских детей были игрушки в виде повозочек. Но на беду индейцев в доколумбовой Америке не было животных, которых можно оседлать... максимум лама и толку с него ноль... поэтому при отсутствии движителя и колесо отпадает за ненадобностью. Человек очень легко забывает всё, что не надо ему прямо сейчас... и вполне возможно, что наши правнуки даже не будут знать, что такое айфон и компьютер... хорошо, если колесо не забудут...
12:38 25.03.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> У северных народов в преданиях говориться, что они издревле жили на севере, когда там ещё было тепло
Это, часом, не про исландцев, финнов, или, может, про пиренейских берберов, про перешедших Рубикон римлян, не про Гитлера, в конце концов?
> Ну пускай скотина мигрирует, ладно... > И Вы стало быть щитаете, шо племя, собирая свой нехитрый скарб на горбы, хватая малых детей и стариков... тупо шуруют за стадом каждый день по 20 км?... > Мыслимо ли это?...
Что в Вашем понимании племя? Пара десятков человек, думаю группы были не большие. Учитывайте, что это не современные люди, из всего "скарба", нужно акцентироваться только на орудиях труда. Все остальное, для них блажь. Первая и единственная ценность это еда.
По самой миграции, вот приводил цитаты про канадских карибу, если брать аналогию, то вполне группа могла перемещаться на эти 500-600 км пару раз в год.
И я плюсану тут отписавшихся, что переход был бы по суше. Просто представьте, сколько воды сковывали ледники, соответственно уровень мирового океана был намного ниже .
Еще у меня складывается мнение, что на зимний период группа "оседала" , строила те полноценные стоянки (что изучают археологи), где "валила" скотинку покрупней, и отрицательная температура помогала в какой то мере сохранить добычу.
, тут надо животноводов спрашивать............ 
) и скорость вполне себе сносная.