>>> CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> другими словами, Русь не страна прогресса, ты это имел в виду??но ведь Гоголь то и спрашивает "Русь , куда ты мчишься?".... и не находит ответа... а у тебя есть ответ?? >>>>> >>>>>
>>>> Это не вопрос прогресса. Это вопрос ментальности. Гоголь не находит ответа, и я не нахожу. Тройка мчится... , а куда это уже вторично. Получаем удовольствие от процесса. И не надо тройке мешать и указывать направление. Это бесполезно.
>>> то есть ты согласен идти "не зная куда" ))), и "не зная зачем" )) >>> и с чего ты взял, что вам кто то указывает??
>>Забавно. Это вы ко мне обращаетесь или к Гоголю? Мы вроде обсуждаем произведение "Мертвые Души" и описание России, как несущейся тройки. При чем здесь я?
>Ты что, потерял нить беседы?? > Забыл отчем сам мне говорил выше по ветке?
Это вы, по моему не въехали. Я вместе с Гоголем не знаю куда несется тройка. Мне в ней комфортно. Вы с нее свалили, и на здоровье. Вы уж извините, но мне смешно представить человека, который пристает к Гоголю с вопросами, типа зачем вам ехать в этой тройке и правильной дорогой ли едет тройка. Прочли такое хорошее произведение, но так ничего и не поняли о России (имхо)
04:54 20.03.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Правители интересуются тем, чего "хочет народ" настолько, насколько это нужно для их спичрайтеров, имиджмейкеров и полит.технологов. )) > Хочется просто порядка, закона, равенства, справедливости; любой наездник может крутить этими понятиями.. за исключением разве что нынешнего кремлёвского полу-криминала, из-за своей природы они антагонисты всего того, что имеет настоящий спрос в социальной среде. > Отсюда заменители, типа "патриотизм как идеология" и размытые абстракции типа "русский мир".
К читателю от сочинителя Хорошо бы также, если бы кто нашелся из сословия высшего, отдаленный всем и самой жизнью и образованием от того круга людей, который изображен в моей книге, но знающий зато жизнь того сословия, среди которого живет, и решился бы таким же самым образом прочесть сызнова мою книгу и мысленно припомнить себе всех людей сословия высшего, с которыми встречался на веку своем, и рассмотреть внимательно, нет ли какого сближения между этими сословиями и не повторяется ли иногда то же самое в круге высшем, что делается в низшем?
то есть Гоголь говорит...таки нынешнее - рыба гниет с головы...но и хвост не отстает...)
05:32 20.03.2016
⍟ ИОВ (ИОВ), а как например такое описание Гоголем истории жизни Чичикова -
"Но вдруг на место прежнего тюфяка был прислан новый начальник, человек военный, строгий, враг взяточников и всего, что зовется неправдой. На другой же день пугнул он всех до одного, потребовал отчеты, увидел недочеты, на каждом шагу недостающие суммы, заметил в ту же минуту дома красивой гражданской архитектуры, и пошла переборка.
Чиновники были отставлены от должности; дома гражданской архитектуры поступили в казну и обращены были на разные богоугодные заведения и школы для кантонистов, все распушено было в пух, и Чичиков более других. Лицо его вдруг, несмотря на приятность, не понравилось начальнику, почему именно, бог ведает, — иногда даже просто не бывает на это причин, — и он возненавидел его насмерть. И грозен был сильно для всех неумолимый начальник. Но так как все же он был человек военный, стало быть, не знал всех тонкостей гражданских проделок, то чрез несколько времени, посредством правдивой наружности и уменья подделаться во всему, втерлись к нему в милость другие чиновники, и генерал скоро очутился в руках еще больших мошенников, которых он вовсе не почитал такими; даже был доволен, что выбрал наконец людей как следует, и хвастался не в шутку тонким уменьем различать способности. Чиновники вдруг постигнули дух его и характер. Все, что ни было под начальством его, сделалось страшными гонителями неправды; везде, во всех делах они преследовали ее, как рыбак острогой преследует какую-нибудь мясистую белугу, и преследовали ее с таким успехом, что в скором времени у каждого очутилось по нескольку тысяч капиталу. В это время обратились на путь истины многие из прежних чиновников и были вновь приняты на службу. Но Чичиков уж никаким образом не мог втереться, как ни старался и как стоял за него подстрекнутый письмами князя Хованского первый генеральский секретарь, постигнувший совершенно управленье генеральским носом, но тут он ничего решительно не мог сделать. Генерал был такого рода человек, которого хотя и водили за нос (впрочем, без его ведома), но зато уже, если в голову ему западала какая-нибудь мысль, то она там была все равно что железный гвоздь: ничем нельзя было ее оттуда вытеребить. "
Прям не Гоголь, а Нострадамус)))
05:34 20.03.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Чичиков - изгой даже в среде торговцев живыми душами. На самом деле, воспета-высмеяна алчность, готовность ради барыша не только продать человека (в то время торговля людьми имела размах среди всех "развитых стран", но не во всех странах был свой Гоголь), но даже торгануть родной мамой. > Эта хрень общечеловечна.
Чичиков изгой?!…однако…)))
Вспомнилась сцена из «Ревизора»… городничий - «Ничего не вижу. Вижу какие-то свиные рыла вместо лиц, а больше ничего...»… «Мало того что пойдешь в посмешище - найдется щелкопер, бумагомарака, в комедию тебя вставит. Вот что' обидно! Чина, звания не пощадит, и будут все скалить зубы и бить в ладоши. Чему смеетесь? - Над собою смеетесь!.. Эх вы!.. (Стучит со злости ногами об пол.) Я бы всех этих бумагомарак! У, щелкоперы, либералы проклятые! чертово семя! Узлом бы вас всех завязал, в муку бы стер вас всех да черту в подкладку! в шапку туды ему!..»
Так что высмеял Гоголь в «Мертвых душах»… «русский мир» того времени (кстати…он мало чем отличается от нынешнего…что и заметил автор этой темы) или «алчность»…торговля Божьими душами (ибо они уже принадлежали Богу…ведь умерли)…этакая торговля…если по-нынешнему – духовными скрепами…русскими-то…?...)
05:42 20.03.2016
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> Это вы, по моему не въехали. Я вместе с Гоголем не знаю куда несется тройка. Мне в ней комфортно. Вы с нее свалили, и на здоровье. Вы уж извините, но мне смешно представить человека, который пристает к Гоголю с вопросами, типа зачем вам ехать в этой тройке и правильной дорогой ли едет тройка. Прочли такое хорошее произведение, но так ничего и не поняли о России (имхо)
какая прелесть...)))
"Я вместе с Гоголем не знаю куда несется тройка. Мне в ней комфортно..." - кстати...Гоголь потому и сжег второй том...что знал куда несется Русь...но речь не об этом...Вот Вы отписали - "Мне в ней комфортно..."...а в роли кого Вам в ней "комфортно"...в роли Чичикова...Манилова...Коробочки...Плюшки на...и т. д. ..?...)))
05:47 20.03.2016
yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на :
> неужели ни у кого из форумчан нет ответа на гоголевский вопрос середины 19-го века????
Тада еще и ответили.. Куда бы она не неслась, она несется вперед..
05:59 20.03.2016
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на сообщение:
>> неужели ни у кого из форумчан нет ответа на гоголевский вопрос середины 19-го века????
>Тада еще и ответили.. Куда бы она не неслась, она несется вперед..
а кто определил это "вперед" ?? есть ли ему определение ?? ты вот как себе это "вперед" определяешь?? ну так..., на вскидку ..
06:04 20.03.2016
yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на :
> но зато уже, если в голову ему западала какая-нибудь мысль, то она там была все равно что железный гвоздь: ничем нельзя было ее оттуда вытеребить.
таки самодурство..."самодержца" - это изюминка России...а самодержец в России - Богом дан (хотя вроде как и выбираем...)...короче - средневековье...русское...)
06:08 20.03.2016
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на сообщение:
>> неужели ни у кого из форумчан нет ответа на гоголевский вопрос середины 19-го века????
>Тада еще и ответили.. Куда бы она не неслась, она несется вперед..
таки по кругу...оно тож...вродь как вперед...)
кстати...если взять героев из "Мертвых душ"...кто Вам больше подходит...?...(мне кажется...из Вас бы Плюшкин...хороший вышел...)
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> неужели ни у кого из форумчан нет ответа на гоголевский вопрос середины 19-го века????
>>Тада еще и ответили.. Куда бы она не неслась, она несется вперед..
> > а кто определил это "вперед" ?? > есть ли ему определение ?? > ты вот как себе это "вперед" определяешь??
> ну так..., на вскидку .. > >
К читателю от сочинителя
Кто бы ты ни был, мой читатель, на каком бы месте ни стоял, в каком бы звании ни находился, почтен ли ты высшим чином или человек простого сословия, но если тебя вразумил Бог грамоте и попалась уже тебе в руки моя книга, я прошу тебя помочь мне. В книге, которая перед тобой, которую, вероятно, ты уже прочел в ее первом издании, изображен человек, взятый из нашего же государства. Ездит он по нашей Русской земле, встречается с людьми всяких сословий, от благородных до простых. Взят он больше затем, чтобы показать недостатки и пороки русского человека, а не его достоинства и добродетели, и все люди, которые окружают его, взяты также затем, чтобы показать наши слабости и недостатки; лучшие люди и характеры будут в других частях.
Но других частей нет...увы...не нашел Гоголь "лучших людей и характеры"...потому и сжег второй том...)
09:09 20.03.2016
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Так что высмеял Гоголь в «Мертвых душах»… «русский мир» того времени
)) Так не высмеивают. Высмеивают так:
Гротеск Гоголя изобличает человеческие пороки. Так уж случилось, что на примере жизни там, где он сам жил. Общечеловеческие пороки! См. фильм "Джанго Освобождённый" с Дикаприо: его герой молод и ему нельзя приписать "ретроградность", но от этого он настолько чудовищен, что Чичиков по сравнению с ним младенец!
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Чичиков изгой?!…однако…)))
Однако господа помещики относились к его предложению как к извращению.
И всё-таки обобщение мчащейся тройки с вором на борту, перевод присутствия на ней Чичикова на весь "мчащийся русский мир" - блажь читателя, а не замысел автора. )) Ну тройка, ну мчится. Пьяный барин развлекается в отпуске.. Гоголь наплёл, а дураки ломают клавы из-за его никчёмных красивостей.
09:27 20.03.2016
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> таки самодурство..."самодержца" - это изюминка России..
Блин, это глупость! Чичиковы, самодуры, ретрограды, воры - явления общечеловеческие! Вы шовинист в этом отношении. Какой-то прям нацик. )) Делаете сии пороки исключительно российской принадлежностью, чуть ли не предметом национальной гордости. Эдакий фетиш.
10:07 20.03.2016
...Тема была создана правильно. Вызывает отторопь, у некоторых, от достижений РФ, за последнии 15 лет. Если, у одних - от злобы, то у других - от естесственного непонимания. Для вторых скажу. Вам трудно понять народы РФ. Которые в 91 перешли в другую формацию частной собственности. Рф - молодая капиталлистическая страна. Вот и несётся. Надо много сделать то, что в других странах делалось за столетие. Неужели не понятно?
12:20 20.03.2016
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Гоголь потому и сжег второй том...что знал куда несется Русь
Шедеврально ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Вот Вы отписали - "Мне в ней комфортно..."...а в роли кого Вам в ней "комфортно"...в роли Чичикова...Манилова...Коробочки...Плюшки на...и т. д. ..?...)))
Любезный, это вы играете роль по жизни или на этом форуме. И мне не интересно выберете вы роль Плюшкина или Ноздрёва. Я же просто живу в своей стране. Мне в ней многое не нравится, но многое симпатично. В том числе и русская классика, в частности Гоголь.
13:18 20.03.2016
spontanov (sashasoa) wrote in reply to :
> ...Тема была создана правильно. Вызывает отторопь, у некоторых, от достижений РФ, за последнии 15 лет. Если, у одних - от злобы, то у других - от естесственного непонимания. Для вторых скажу. Вам трудно понять народы РФ. Которые в 91 перешли в другую формацию частной собственности. Рф - молодая капиталлистическая страна. Вот и несётся. Надо много сделать то, что в других странах делалось за столетие. > Неужели не понятно?
то есть по твоему , несется в сторону капитализма ? с человеческим лицом и с "экономикой сердца"?? а как же опросы последние, ... не помню по моему от Левада центр, показывающие что 60% , или около того россеян, предпочли бы плановую экономику , рыночной??
Шедеврально