ИМПЕРИЯ - форма объединения народов и стран под единым командованием и размещённая на огромной территории.
Проверка 1 Российская империя - территория была огромной и командование было единым. 2 аналогично СССР - территория была огромной и командование было единым. 3 Российская империя и СССР - являлись империями.
Чисто юридически - никто.. . Потому, что РСФСР (Советская Россия) , позднее СССР с первого дня своего существования отказалась от всех международных обязательств Российской Империи, а следовательно и от ее прав. . В частности, от зарубежного имущества, которым обладала Российская Империя.. . То, что позднее мировое сообщество признало РСФСР и СССР . как отдельное государство, а не правопреемника Российской Империи подтверждает этот факт.. .
Есть отдельные случаи, когда зарубежное имущество и счета госучреждений РИ передавалось РСФСР и СССР, но это всякий раз регулировалось отдельными межправительственными соглашениями и не было общим правилам (чаще всего речь шла о территории и зданиях дипломатических представительств или церквей в юрисдикции Московского Патриархата). . Отдельно можно вспомнить историю, русского военного агента во Франции графа Игнатьева, который в 1920-ые годы передал СССР остатки денежных средств сконцентрированные на его личном счету ..
Еще один, и пожалуй, единственный случай признания уже самой Россией (РФ) международных долгов Российской Империи связан с 1990-ми годами, когда Правительство России выплатило часть денег держателям (чаще прямым наследникам держателей) бумаг русского займа во Франции.. . Но это было чисто волевое решение Ельцина и с общей политикой по отношению к наследию РИ оно не связано...
Отсюда ответ.
Чисто юридически: Российская империя и империя СССР это были разные империи.
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
> То, что позднее мировое сообщество признало РСФСР и СССР . как отдельное государство, а не правопреемника Российской Империи подтверждает этот факт.. . quoted1
Сначала бы найти это мировое сообщество! - кто с печатью и правом подписи? генсек ООН что ли? А то что долги решили не отдавать - вообще смехотворно, как что то означающий довод.
Вот РФ сейчас в совбезе ООН заседает с правом подписи, без малейших на то оснований. Никакой процедуры передачи полномочий не было - просто все по тихому согласились так считать, что РФ обладает правами СССР, которые Советский Союз взял силой и ценой на всех граждан СССР.
> Сначала бы найти это мировое сообщество! - кто с печатью и правом подписи? генсек ООН что ли? > А то что долги решили не отдавать - вообще смехотворно, как что то означающий довод. quoted1
Ваш довод принимаю только в одном случае: "Всё зависит от ВОЛИ самих народов. Только им решать будут ли РФ и СССР одной империей (с присоединением отсоединившегося). Только им решать будут ли СССР и Рос.империя одной империй (с присоединением отсоединившегося). Может быть народы пожелают и про Великую Тартарию вспомнить?"
Если народы такой ВОЛИ не имеют, то империи эти разные.
> Ваш довод принимаю только в одном случае: > "Всё зависит от ВОЛИ самих народов. > Только им решать будут ли РФ и СССР одной империей (с присоединением отсоединившегося). > Только им решать будут ли СССР и Рос.империя одной империй (с присоединением отсоединившегося).
> Может быть народы пожелают и про Великую Тартарию вспомнить?" > > Если народы такой ВОЛИ не имеют, то империи эти разные. quoted1
А РФ тут пока точно не причем! Империя переживает время раздробленного состояния на мелкие суверенные осколки. (Такое не раз в ее истории было) Возможно РФ это и есть прообраз Тартарии, зависшей некогда в пространстве и времени, после развала Волжско-монгольской империи. И которая потом целиком вошла в новую империю объединенную показавшим себя дееспособным народом (в тот момент Великороссами-московитами)
Так что может и РФ кто в свой состав имперский включит. Всё говорит за то, что происходит историческая смена дееспособного народа. Некий народ готовиться примерить - а насколько тяжела она шапка мономаха? Мне кажется это кто то с Дальнего Востока будет. Есть даже способ проверки - тот кто там больше всего хочет отделится... (Великороссы-московитяне тоже с этого лет 400 назад начинали - "украйничали помаленьку")
Несомненно! я бы даже слово Империя не стал пачкать - просто Четвертый Европейский Рейх. Другое дело что этот Рейх окончательно выдохшийся за три сотни лет "бремени белого человека" И как показывает история хуже всего приходится именно бывшему лидеру. (Только что им ставшему) две сотни бедовых лет им обеспечены. будут рвать их на части. Скоро мир начнет увлекательную игру: "Дележ Евро-атлантического наследства" Акелла промахнулся! - одним словом.
> > Несомненно! я бы даже слово Империя не стал пачкать - просто Четвертый Европейский Рейх. Другое дело что этот Рейх окончательно выдохшийся за три сотни лет "бремени белого человека" И как показывает история хуже всего приходится именно бывшему лидеру. (Только что им ставшему) две сотни бедовых лет им обеспечены. будут рвать их на части. Скоро мир начнет увлекательную игру: "Дележ Евро-атлантического наследства" Акелла промахнулся! - одним словом. quoted1
Рейх - это и есть империя с немецкого. Так что разницы никакой.
> Рейх - это и есть империя с немецкого. > Так что разницы никакой. quoted1
Да, вроде никакой. В целом, одно и тоже. Различие в мелочах, в оттенках слов.
РЕЙХ - нем. слово от обратного прочтения греческого xeir хейр "рука", "сила", "власть". По контексту, будет "сильная рука", "сильная власть", "ВЛАСТЬ".
ИМПЕРИЯ - от арабского إمارة 'има:рат "княжество", производного от أمر 'амара "повелевать", от него أمر 'амр "приказывать". По контексту, будет "Повелительство".
>> >> Несомненно! я бы даже слово Империя не стал пачкать - просто Четвертый Европейский Рейх. Другое дело что этот Рейх окончательно выдохшийся за три сотни лет "бремени белого человека" И как показывает история хуже всего приходится именно бывшему лидеру. (Только что им ставшему) две сотни бедовых лет им обеспечены. будут рвать их на части. Скоро мир начнет увлекательную игру: "Дележ Евро-атлантического наследства" Акелла промахнулся! - одним словом. quoted2
> > Рейх - это и есть империя с немецкого.
> Так что разницы никакой. > > А в целом мне нравится Ваш ход мысли. quoted1
В одном из переводов: "Рейх - это земли господина" Мне такое определение больше нравится - ближе к сути. Тем более после того, что Рейх натворил у нас в Евразии, это слово Европе не принадлежит - мы ПО ПРАВУ в него вкладываем немного другое значение. И плевать нам на ими составленные обеляющие их словари.
А то привыкли, все свои человеко-ненавистнические мерзости маскировать в слово Империя! - типа у Евразийцев империя и у нас Европейцев - тоже империя, и между нами никакой разницы! (Гитлер-Сталин) А между тем, даже не разница - все шиворот навыворот вывернуто.
> выдохшийся за три сотни лет "бремени белого человека" quoted1
500 с лишним. С падения Константинополя начиная. ....... С таким подходим и РИ с СССР - одна империя. РИ с Древней Русью ж объединяют , а там дистанция куда как больше.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> выдохшийся за три сотни лет "бремени белого человека" quoted2
>500 с лишним. С падения Константинополя начиная. > ....... quoted1
Не согласен отсчитывать начало Бремени белого человека с падения Константинополя, во первых Константинополь в то время уже несколько столетий не был мировым центром, Он в то время был "Промахнувшимся Акеллой" т. е. бывшим вожаком - его наследство и делили все кому не лень - сотни лет. (В том числе и на американском континенте)
А во вторых, сама Европа в то время была под страхом и культурой "Монголов" согласно всем источникам. "Пошлая девица одним словом" Но по мере ослабления "монголов", примерно в 18 веке зажгла свой факел экспансии по всему миру. (культурной, военной, технической, научной итп) (Испанскую колонизацию Америки на 200 лет раньше Британской - просьба не учитывать, так как это весьма спорный и недостоверный вопрос, в части кто именно тогда были так называемые Испанцы)
> С таким подходим и РИ с СССР - одна империя. quoted1
> Русью ж объединяют , а там дистанция куда как больше. quoted1
Зря они это... Древняя Русь Евразией не владела, наоборот украйничала. пока Скифы или "Волжские-Монголы" сей бардак не прекращали (в разное время) Вот они то и владели Евразией каждый в своё время и на серьезный срок в сотни лет.
>> Рейх - это и есть империя с немецкого. >> Так что разницы никакой. quoted2
> > Да, вроде никакой. В целом, одно и тоже. Различие в мелочах, в оттенках слов. > > РЕЙХ - нем. слово от обратного прочтения греческого xeir хейр "рука", "сила", "власть". > По контексту, будет "сильная рука", "сильная власть", "ВЛАСТЬ".
> > ИМПЕРИЯ - от арабского إمارة 'има:рат "княжество", производного от أمر 'амара "повелевать", от него أمر 'амр "приказывать". > По контексту, будет "Повелительство". quoted1
Спасибо за арабскую наводку!
Я бы воспользовался такой формулировкой:
ИМПЕРИЯ - от арабского إمارة 'има:рат "княжество", производного от أمر 'амара "повелевать", от него أمر 'амр "приказывать".
РЕЙХ (нем. Reich (инф.) [ˈʁaɪç]) — немецкое слово для обозначения ряда земель, подчиненных одной власти. Нем. Reich восходит к др.-в.-нем. форме rîhhi[1] < прагерм. *rīkjan[2] букв. «господское» (производное от прагерм. rīkz «господин», «правитель»)
То есть по смыслу: ИМПЕРИЯ это когда царь в голове РЕЙХ это когда олигарх в голове
По моему хорошо отражает существующую между Европой и Евразией разницу! И словарям не противоречит.
> Да, вроде никакой. В целом, одно и тоже. Различие в мелочах, в оттенках слов. quoted1
> РЕЙХ (нем. Reich (инф.) [ˈʁaɪç]) — немецкое слово для обозначения ряда земель, подчиненных одной власти. Нем. Reich восходит к др.-в.-нем. форме rîhhi[1] < прагерм. *rīkjan[2] букв. «господское» (производное от прагерм. rīkz «господин», «правитель») quoted1
Согласен со всем что Вами сказано.
Увидел созвучие немецкого с русским: РЕЙХ - РуКХа - РуЧное ( прагерм. *rīkjan ) - ПРИРУЧЕННОЕ.
> Не согласен отсчитывать начало Бремени белого человека с падения Константинополя, во первых Константинополь в то время уже несколько столетий не был мировым центром, Он в то время был "Промахнувшимся Акеллой" т. е. бывшим вожаком - его наследство и делили все кому не лень - сотни лет. (В том числе и на американском континенте) quoted1
Но константинопольские "спецслужбы" работали до последнего, пресекая претензии европейской военщины на мировое господство.
> А во вторых, сама Европа в то время была под страхом и культурой "Монголов" согласно всем источникам. "Пошлая девица одним словом" Но по мере ослабления "монголов", примерно в 18 веке зажгла свой факел экспансии по всему миру. (культурной, военной, технической, научной итп) quoted1
Какие монголы в XV веке? Там уже турки вовсю - османы, сельджуки. Последний "типа монгол" - крымский хан - хоть как-то относившийся к Европе, под них моментально загремел.
> (Испанскую колонизацию Америки на 200 лет раньше Британской - просьба не учитывать, так как это весьма спорный и недостоверный вопрос, в части кто именно тогда были так называемые Испанцы) quoted1
А в части кого были португальские пираты - Васко да Гама, Кабрал, Абреу и прочие европейские головорезы-демократизаторы? А голландцы, французы, англичане - кои не только Америку терроризировали - они тоже "позже на 200 лет"? Как только ушла Византия, так пираты из Европы и прыснули по всему глобусу, что те тараканы.