Российская империя и империя СССР это была одна империя?! {#Евразийский взгляд}
shuravi
33 578 19:11 17.03.2016
Если обратится к картам Романовской России до 1812 года - граница Российской империи на востоке, идет по Волге, а дальше начинается ТаРтария.
Романово-московитская Руссия возникла отколовшись от этой ордынской империи, и на первых порах была маленьким уголком разрушенного всеобщей смутой Московского княжества, (Ту империю сейчас принято называть "монгольской" и данником которой, гордо называл себя еще Иван Грозный) Движущую силу той выдохшейся за четыреста лет орды, составляли Волжские народы, в том числе Волжские Болгары (Волгари) - (по определению историков 17 века).
Московское государство, между тем, всё время расширялось на восток, по пути присваивало себе всё новые титулы, но даже когда она стала величать себя в документах Российской империей, граница все равно шла еще примерно по Волге согласно картам.
Это продвижение хорошо видно на старых картах:
~ 1650 г. Единая ТаРтария
~ 1750 г. Все ТРИ Тартарии
~ 1850 г. Расширившаяся Романовская Московия, объединилась в Российскую империю (Восточная ТаРтария исчезла)
Как часто бывает, решительно всё изменилось, во время лихой годины и пришествия Наполеона. Было достигнуто некое политическое соглашение об объединении и к 1817 году, Российская империя приобрела всем нам хорошо известные границы до Камчатки (одна шестая часть суши)
И впервые организующей силой ВСЕЙ Евразийской империи - выступили Великороссы. Через сто лет случилась смена идеологического формата империи, без изменения Великороссов - как движущей силы. И буквально через несколько лет, империя РИ преобразовалась в СССР (в 1922 г.) за такой короткий срок, большинство не могло и почувствовать ничтожно малый промежуток раздробленности.
И только в 1991 году, случается длительный промежуток вполне сравнимый с промежутком времени, когда в империи случались смены движущей ей народности. Как произошло во время смутного времени, когда Великороссы меняли собой "Волжских Монголов" и начинали отстраивать новую империю вовлекая в неё своим авторитетом. (Тогда кстати, менялся и цивилизационный центр планеты - от Евразии переходил к Европе)
Но кто может стать сегодня движущей силой новой Евразийской империи? - на мой взгляд, тот народ, который в настоящее отличается высоким демографическим ростом и активностью, а так же близкий к новому цивилизационному центру мира - Юго-Восточной Азии. (Взамен Европы)
Нет, я не готов записать сюда Таджиков, а вот к Дальневосточникам я бы присмотрелся,.. Представьте себе, но в местах их соприкосновения с Азиатской культурой, сегодня наблюдается НАСТОЯЩИЙ бэби-бум! (Петропавловск-Камчатский, Владивосток итп) без отговорок на необходимость: сначала сделать карьеру, встать на ноги, наделать метры жилья итп.
Кроме того, несмотря на наличие русского языка, их внутренняя суб-культура уже разительно отличается от центральных областей РФ. Очень похоже, что именно им предстоит поднять имперское знамя Евразии.
P.S. А не всё ли равно? меня бы и украинцы устроили - если бы они могли. В нашей Евразийской империи, перед бывшими грабителями банков, неизвестной национальности, потомственным лордам хочется вытянуться по стойке смирно! (Воспоминания Черчиля о Сталине) Такая Империя любого своего лидера отформатирует.
19:44 17.03.2016
именно создание империи СССР положило конец Российской Империи с одной стороны. А с другой стороны возможно имненно империя СССР заложила предпосылки для создания более могущественной Российской Империи.
20:15 17.03.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> именно создание империи СССР положило конец Российской Империи с одной стороны. А с другой стороны возможно имненно империя СССР заложила предпосылки для создания более могущественной Российской Империи.
Империя это прежде всего форма объединения, а не форма идеологии и отношения к собственности. Если промежутка в объединенном состоянии практически нет (3-4 года - не срок для истории) то наверное мы вправе говорить, об одной империи с 1813 по 1991 годы занимавшей в это время, одни и те же границы (с несущественными различиями) А вот идеология и отношение к собственности и управление в этой империи были реформированы силовым способом.
Кроме того, не менялись не только её границы но и народность являвшаяся её движущей и объединяющей силой (Великороссы). В отличие от других случаев смены народа-лидера в Евразии и требующего смутного времени на переходный период, для совместимости. (И европейский цивилизационный центр кстати, не менялся - оттого, эти карты мы видим только сейчас, а не на уроках истории, в до и после революции в России)
Мне кажется, что моя версия о единой империи как империи, а не как её политической надстройки - уместна. (Надстройка менялось а объединение нет) Тем более на этой основе я пытаюсь делать далеко идущие выводы.
20:52 17.03.2016
Если воспользоваться этим новейшим подходом и считать за смену империи только смену организующего её народа и опору его на существующий на данный момент, планетарный цивилизационный центр, тогда до ордынских Волжских Болгар, с родственными волжскими нагайцами-черемисами, судя по всему были Скифы (пришедшие из Персии) и которые опирались на Ближневосточный цивилизационный центр бывший в то время лидером науки, религии, технологий и правил.
Наверное, скифский приход случился в районе 800-900 годов нашей эры, они же и смуту и раздробленность "Киевской Руси" .в Евразии прекратили. Так же как потом Волжские Ордынцы ее через 300-400 лет погасят во "Владимирской Руси" А потом Москали через 300-400, а теперь опять кому то пора...
P.S. Что написали-изобразили в учебниках я знаю! - но я знаю что там изобразить забыли... - карты ТаРтарии например - которых у меня с пару сотен разных. Так что учебники надо воспринимать тоже критически
21:56 17.03.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Движущую силу той выдохшейся за четыреста лет орды, составляли Волжские народы, ...
То есть, основные события происходят на территории Азии+Европы.
1б Локализуем объект генетически: - множество народов, которых принято называть "белые"; - исключаем: чинийцев ("жёлтых"), арабов ("серых"), негров ("чёрных").
То есть, "белые народы" были основными носителями выше названных империй.
1в Локализуем объект культурно: - родовые общины - составляли основную массу населения; - племена - это чаще всего малочисленные народности вынужденные идти на кровосмешение с другими неродственными народами и народностями.
То есть, общинные формы объединений по-крови были основными.
1г Локализация по форме правления в родах-общинах, народностях, народах: - каганат на севере Европы; - каганат на территории Хазарии (волго-донские низины); - в основном цари на остальной основной территории. - на территории центральной Руси - в начале княжества, потом царства; - в западной Европе - королевства. - племена и малочисленные народности имели своих вождей. - как исключение, на территории современной Испании раньше был халифат и в Багдаде (на Аравийском полу-острове) был халифат.
То есть, цари и царства были основной формой правления в многочисленных "белых" народах населявших Азию+Европу.
Возможны ли другие локализации?
И ещё один важный вопрос: С какого момента на участках данной территории стали появляться "ИМПЕРИИ" ?
23:20 17.03.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Движущую силу той выдохшейся за четыреста лет орды, составляли Волжские народы, ...
> > 1 > КОНСТРУИРУЕМ ПОНЯТИЕ.
... ... ...
> Возможны ли другие локализации?
Я бы предложил локализацию по типу устройства: Неколониального типа империи, без превосходства жителей метрополии над жителями окраин. (без превосходства по любому признаку: расовому, религиозному, имущественному итп) Империя без знако-качественного центра, в том числе и правящего народа. Те же "волжские-монголы" не чинили религиозных препятствий окраинам, и налоговую десятину брали со всех без дифференциации, А бродниками и важными специалистами у них были славяне без дискриминации по крови. (даже учебники это не опровергают!)
Еще бы локализовал по временным циклам империй примерно 300 лет на взлет-зрелость-падение и еще примерно 100 лет на смутные переходный период. Внутри цикла бывают незначительные противоречия быстро устраняемые пример: Куликовская битва 1380 г. по идеологическим разногласиям в момент зрелости империи. И изменение формата государственной надстройки в империи в период с 1917-1922 г.
Локализация по местоположению столицы и ориентации: Всегда следует за текущим доминирующим планетарным цивилизационным центром, примеры: У Скифов крупнейший город на Каспии - ориентирован на Ближний Восток, у "Волжских-монголов" что то в районе Волги или еще восточнее её (Точное местонахождение Сарая не найдено) ориентация на центр Евразии, У Великоросской империи - Москва-Питер ориентация на Европу.
Локализация по планетарной миссии: Неизвестный механизм исправления перекосов планетарного организма, когда в любом месте Европы или Азии случается болезненый перекос в Евразии тут же очередная империя находит лекарство от него.
- На превосходство Европейского феодала из замка – имперский примат государственной власти и «царь в голове». - На религиозное крестоносное превосходство и сожжение ведьм – Евразийская веротерпимость. - На колониальное превосходство белого человека из метрополии – Евразийская империя без знако-качественного центра. - На расовое превосходство – Евразийский интернационализм. ИТП.
P.S. На всякий случай уточнение: Под Евразией понимается не географические термин, а исторический, то есть то, что проще говоря "между Европой и Азией". У историка Вернадского есть четкое, принятое, и ставшее классическим определение - если надо найду.
23:54 17.03.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> И ещё один важный вопрос: С какого момента на участках данной территории стали появляться "ИМПЕРИИ" ?
В просторах инета нашёл такое.
"Имперский герб Тартарии - Грифон" и "Герб Тартарии - Сова".
Более качественное изображение Грифона
Отсюда:
Ещё
оттуда же
Петр I, лично редактировавший Изъявление в 1709 году, подтверждает факт существования Тартарии, признаёт существование Тартарии во главе с Цесарем.
В русскоязычной версии «Книги о флагах» того же 1709 года пишется что есть только три «вида» цесарей:
- Старые Римские Цесари - - - герб двуглавый орёл - Цесари Священной Римской Империи - - - герб двуглавый орёл - Тартарский Цесарь! - - - герб грифон
Автор намекает, что тип империи на территорию Руси пришёл ДРУГОЙ.
Вопрос: как данную перемену типа империи на Руси формально описать?
00:58 18.03.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И ещё один важный вопрос: С какого момента на участках данной территории стали появляться "ИМПЕРИИ" ?
>
Ну Вы и спросили! все покрыто мраком старины. У нас в районе 16-17 века окончательный разрыв с достоверностью. Остальное только из умозаключений. Например темп "Волжско-Монгольского-Чингизхановск ого" обустройства инфраструктурой и коммуникациями территории, до 500 км в год по непроходимой тайге, намекает на то, что они только улучшали то что было создано предыдущими империями. А не с нуля строили.
Мнение что в Евразии ВСЕГДА существовала очередная империя - имеет больше шансов. (Явный коллективистский уклад под природу местности) Может их 10 было? может самая первая империя была в Евразии - никто не скажет. Штук 10 названий народов накатывавших якобы волнами завоеваний без остатка убивающих предыдущих - не выдерживает ни критики ни опыта. И те же Волжские-монголы и ТаРтары никуда не исчезают а на поверку вместо волны перед нами взлет очередной Евразийской империи крайне гармонично относящейся к живущим на ее пространствах народам. (Чай не англосаксы в индейской Америке! они нам историю в 19 веке явно с себя списали) Может быть самая первая империя в Евразии появилась - мы это уже никогда не узнаем.
> В просторах инета нашёл такое. > "Имперский герб Тартарии - Грифон" и "Герб Тартарии - Сова". > Более качественное изображение Грифона > Отсюда: > Ещё > оттуда же > Петр I, лично редактировавший Изъявление в 1709 году, подтверждает факт существования Тартарии, признаёт существование Тартарии во главе с Цесарем. > В русскоязычной версии «Книги о флагах» того же 1709 года пишется что есть только три «вида» цесарей: > - Старые Римские Цесари - - - герб двуглавый орёл > - Цесари Священной Римской Империи - - - герб двуглавый орёл > - Тартарский Цесарь! - - - герб грифон >
> Автор намекает, что тип империи на территорию Руси пришёл ДРУГОЙ. > > Вопрос: как данную перемену типа империи на Руси формально описать?
Знаком с этими гербами. Описать могу перемену как ориентацию на новый доминирующий планетарный центр - в данном случае на Европу, ставшую законодателем науки, техники, правил итп. (Я уже давал определение)
Сейчас присутствуем при угасании Европы и переходу центра в Азию Кстати на нашей улице праздник был думается в 13-16 веке! когда Евразия была таким переходящим планетарным центром. "Монгольское иго называлось"! что сделаешь - несправедлива каждая новая империя к оценке предыдущей. (Конфликт отцов и детей) Слов не хватит описать сколько интересных базовых вещей в мир принесли за свой золотой век!
Возвращаясь к гербам скажу, что явно или грифон или сова к нам от Скифов перешли, в качестве преемственности. В те времена движущим центром был Ближний восток и Персы 900-1200 годы.
00:58 18.03.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Я бы предложил локализацию по типу устройства: Неколониального типа империи, без превосходства жителей метрополии над жителями окраин.
принято!
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Локализация по планетарной миссии:
принято! и объединено с предыдущим под общим для обоих случаев различием имеющем название "культура людей с добрым нравом" ("добронравие"), Исключаем "культуру людей со злым нравом" ("злонравие").
То есть, массовая культура носителей описываемой имперской культуры носит признаки "добронравия", в большей степени, чем обратные ей признаки "злонравия".
остальные НЕ приняты, так как они описывают не ЦЕЛОЕ, а уже более мелкие составляющие от ЦЕЛОГО. - делит целое на периоды - делит целое на столицы и ориентации Это деление сделаем чуть позже.
Теперь пробую из локаций выделить главную локацию, либо её сформулировать (придумать) как объединяющую все локации. И получить УНИВЕРСУМ.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я бы предложил локализацию по типу устройства: Неколониального типа империи, без превосходства жителей метрополии над жителями окраин.
> > принято! > > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Локализация по планетарной миссии:
>принято! > и объединено с предыдущим > под общим для обоих случаев различием имеющем название > "культура людей с добрым нравом" ("добронравие"), > Исключаем "культуру людей со злым нравом" ("злонравие"). >
> То есть, массовая культура носителей описываемой имперской культуры носит признаки "добронравия", > в большей степени, чем обратные ей признаки "злонравия". >
Даже не представляю как жить в коллективе в гармонии и быть злонравным! и эффективным... нарушение меры получится. А на севере без коллективизма не выжить. Там двери в своих охотничьих срубах и сейчас не запирают, для безопасности попавшего в беду человека.
> остальные НЕ приняты, так как они описывают не ЦЕЛОЕ, > а уже более мелкие составляющие от ЦЕЛОГО.
> - делит целое на периоды > - делит целое на столицы и ориентации > Это деление сделаем чуть позже.
Я Вас не так понял - думал Вам нужны отличия Евразийских империй друг от друга- вот и писал. А Вы хотели собрать общее Евразийского мира. Локализующегося Единым пространством понимания. (Мне легко понять мысли и желания незнакомых Поляка и Сахалинца между которыми четверть длины экватора, но очень трудно понимать друзей одноклассников давно уехавших в США или в Западную Европу - хотя языкового барьера нет)
> Теперь пробую из локаций выделить главную локацию, > либо её сформулировать (придумать) как объединяющую все локации. > И получить УНИВЕРСУМ.
А может все уже давно написано?
Я кстати вывожу и разницу в Евразийском способе мышления от Европейского. Империя начинается в головах...
Вот тут много информации - меню большое и весь сайт про Евразийский мир:
01:56 18.03.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Локализующегося Единым пространством понимания.
Очень-очень может быть. Об этом я подумаю завтра.
02:09 18.03.2016
Российская, Османская, Австро-Венгерская, Германская империи основывались на власти наследственных монархов, имеющих сильную власть. В результате Первой мировой войны происходит замена всех монархий на республики, в том числе, и в России. Но большевики заменяют республику на свою диктатуру и начинают силовое восстановление империи, но не под властью наследственного монарха, семья которого расстреляна, а под властью своей диктатуры, ложно обещая право на самоопределение наций.
В 1993 году на референдуме была принята Конституция о федеративном государстве в составе равноправных субъектов, которые на основании горизонтальных связей (федеративных договоров) должны были передать снизу вверх часть своих полномочий создаваемой Российской Федерации в соответствии со статьей 72 Конституции РФ.
Но в России стали укрепляться не федеративные связи, а вертикаль управления с главенствующим так называемым федеральным центром в Москве, которая фактически по своим правам стоит выше любого другого субъекта РФ.
Не напоминает ли это бывшую Российскую империю или бывший Советский Союз?
02:37 18.03.2016
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Российская, Османская, Австро-Венгерская, Германская империи основывались на власти наследственных монархов, имеющих сильную власть. > В результате Первой мировой войны происходит замена всех монархий на республики, в том числе, и в России. > Но большевики заменяют республику на свою диктатуру и начинают силовое восстановление империи, но не под властью наследственного монарха, семья которого расстреляна, а под властью своей диктатуры, ложно обещая право на самоопределение наций. > > В 1993 году на референдуме была принята Конституция о федеративном государстве в составе равноправных субъектов, которые на основании горизонтальных связей (федеративных договоров) должны были передать снизу вверх часть своих полномочий создаваемой Российской Федерации в соответствии со статьей 72 Конституции РФ. >
> Но в России стали укрепляться не федеративные связи, а вертикаль управления с главенствующим так называемым федеральным центром в Москве, которая фактически по своим правам стоит выше любого другого субъекта РФ. > > Не напоминает ли это бывшую Российскую империю или бывший Советский Союз?
Может и напоминает - вопрос в том федерализация и самоопределение нам Украину не напомнит? а то времена раздробленности уже были - и всегда гражданской войной сопровождались. Потому что олигархам легче взять власть в осколке империи (даже в таком большом как РФ) А как только они власть возьмут - гражданская война по методу разделяй-стравливай и властвуй станет самым выгодным источником власти и дохода.
На мой взгляд надо выбрать один но зато самый энергичный и активный субъект и перенести в него столицу и пусть эта народность империю нам всем строит. А остальным заткнуться. Лучшая защита от Олигархов - правитель вынужденный учитывать и судить как можно большее разнообразие противоположных краев. Такому не до угождения олигархам - у него совсем другая опора.
10:30 18.03.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд надо выбрать один но зато самый энергичный и активный субъект и перенести в него столицу и пусть эта народность империю нам всем строит. А остальным заткнуться.
Это можно решить лишь на референдуме, путем изменения Конституции РФ.
12:35 18.03.2016
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На мой взгляд надо выбрать один но зато самый энергичный и активный субъект и перенести в него столицу и пусть эта народность империю нам всем строит. А остальным заткнуться.
>Это можно решить лишь на референдуме, путем изменения Конституции РФ.
Как показывает практика на референдуме можно задним числом одобрить любое решение и узаконить, что угодно в том числе и любые изменения. Сначала принимается решение, а потом референдум его оформит для красоты бумаги. Кого мы обманываем?
Вас послушать, то выйдет, что СССР развалился оттого, что три алкаша подписи в нужном месте бумаги поставили? Хотя с точки зрения юристов это именно так.
Кстати вопрос к юристам: а ничего что этой бумаги в природе не существует? есть только черновик с набросками - так как ребята страховались - статья то расстрелянная была за такую бумагу...
а вот к Дальневосточникам я бы присмотрелся,.. Представьте себе, но в местах их соприкосновения с Азиатской культурой, сегодня наблюдается НАСТОЯЩИЙ бэби-бум! (Петропавловск-Камчатский, Владивосток итп) без отговорок на необходимость: сначала сделать карьеру, встать на ноги, наделать метры жилья итп.
