С одной стороны Власть создавала стереотип :"Отдай за Родину , коммунизм все даже жизнь." И это наверно неправильно даже подло . Но с другой стороны именно взрощеные на фейках А. Гайдара и Н. Островского пацаны закрыли страну своими телами,когда кадровая армия в большинстве оказалась в плену или разбежалась 1923,19241925 гг рождения мужское население практически полностью погибло. Да власть создавала фейки о беспримерный подвигах комсомольцев -коммунистов, точнее они создавались в угоду власти. Но народ был готов принять и принимал это как реальность, потому-что это точно могло быть. Власть пытаясь создать в народе стереотип п.оведения (жизнь за царя) , на самом деле создавала в людях забитых всевозможными репрессиями, лишаемых этими репрессиями чувства достоинства ,вот это самое достоинство,чувство гордости за себя . Хотя к реалиям народ относился по другому. Так "имярек" делала тоже самое ,что и Зоя Космодемьянская. Вроде героиня,но даже ещё мою супругу 1971г.р. пугали : " -Не будешь спать придёт "имярек" и тебя спалит" Вот такие пирожки.((((
10:24 09.03.2016
⍟ zaedik245 (zaedik245), увы, но Родину закрыли своей грудью мужики постарше. Ибо 21,22, и 23 год и составляли кадровую армию. 24 год таки да. Почти весь полёг. а в целом войну выигрыли мужики от 30 до 50.
10:46 09.03.2016
⍟ oleg4x4 (oleg4x4), 1923 осталось трое из ста Мамин двойняшка 23г.р. погиб под Москвой .Осенний призыв. А отца призвали весной 1943 .Только семнадцать исполнилось .8 марта кстати. И ничего он себе не приписывал ,никакой год.
10:51 09.03.2016
⍟ zaedik245 (zaedik245), ну так Космодемьянскую и сдали сами жители деревни. Увы, деревенское жлобство порой сильнее любви к родине. Насчёт призыва 17 летнего сильно сумневаюсь в правде Ваших слов.
10:55 09.03.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> ⍟ zaedik245 (zaedik245), ну так Космодемьянскую и сдали сами жители деревни. Увы, деревенское жлобство порой сильнее любви к родине. Насчёт призыва 17 летнего сильно сумневаюсь в правде Ваших слов.
Было и такое.. У меня дядя с Днепропетровска жив и сейчас, как раз воевал в 1943 г. почти год до ранения.. было ему 17 лет.. второй номер в расчете противотанковой винтовки..
10:57 09.03.2016
⍟ Вася (29876) (Вася970), да ктоже спорит что воевали и 17 и 16 ти летнии? Я про официальный призыв в армию. а не про добровольцев, сынов полков и приписавших себе года. Стесняюсь спросить. А что сие есть такое. Противотанковая винтовка?
11:00 09.03.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> ⍟ zaedik245 (zaedik245), ну так Космодемьянскую и сдали сами жители деревни. Увы, деревенское жлобство порой сильнее любви к родине. Насчёт призыва 17 летнего сильно сумневаюсь в правде Ваших слов.
Ну копию военного билета прямо сейчас выслать не могу ,но если у Вас есть большое желание. И он не один такой . "В России баб много ещё нарожают". Ни кровушки,ни людей не жалели. Немцам для войны тупо людей не хватило.У нас такая же проблема была. Тема здесь не та,а так....
11:01 09.03.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> ⍟ Вася (29876) (Вася970), да ктоже спорит что воевали и 17 и 16 ти летнии? Я про официальный призыв в армию. а не про добровольцев, сынов полков и приписавших себе года. Стесняюсь спросить. А что сие есть такое. Противотанковая винтовка?
Ружье.. ПТРС и ПТРД
11:08 09.03.2016
⍟ Вася (29876) (Вася970), ну кстати и ПТРШ ограничено было. И интересная есть фотка в книге битва за Москву. Там в каком то НИИ выпускали ПТР путём апгрейда простой мосинки.
11:09 09.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ zaedik245 (zaedik245), ну так Космодемьянскую и сдали сами жители деревни. Увы, деревенское жлобство порой сильнее любви к родине. Насчёт призыва 17 летнего сильно сумневаюсь в правде Ваших слов.
>Ну копию военного билета прямо сейчас выслать не могу ,но если у Вас есть большое желание. И он не один такой . "В России баб много ещё нарожают". Ни кровушки,ни людей не жалели. Немцам для войны тупо людей не хватило.У нас такая же проблема была. > Тема здесь не та,а так....
Спорить конечное не буду, война. Всякое могло быть. Но что то простите сумневаюсь я.......Не обижайтесь.
12:26 09.03.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> Ну и скажем чисто эстетически приятнее Молодую Гвардию посмотрет чем Штрафбат
имхо. Главное, не делать перекосов, что бы у людей не создавать иллюзию, "В едином порыве", "Всей страной".... Разные были люди, разные были ситуации, и у человека должна складываться правильная картинка того времени. Мне лично, очень понравился "Штрафбат". Это первый фильм, который показал фронтовиков-штрафников, которых на войне было больше миллиона, и на чьи плечи, легли самые трудные задачи фронта.
12:29 09.03.2016
⍟ Папа (Папа), только одно НО. В штрафниках НИКОГДА не служили уголовники, и штрафниками НИКОГДА не мог командовать штрафник. и про миллионы. подними состав и количество штрафных рот и штафных батальонов. Это инфа открытая. За все войну может миллион и прошёл через них.
13:42 09.03.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> В штрафниках НИКОГДА не служили уголовники
И откуда такая информация? То, что показано в кино в начале фильма, это правда, что прошел призыв по лагерям, и желающих,отправляли на фронт. Кровью, люди должны были искупить свою вину. После ранений, их должны были направлять в обычные части. А вот как это делалось.... Штрафникам поручались самые трудные и невыполнимые задачи.
> штрафниками НИКОГДА не мог командовать штрафник.
Возможно,так было предписано начальством. не назначать командирами штрафников, но война каждый день вносила свои коррективы.
14:14 09.03.2016
⍟ Папа (Папа), точно. Был призыв по лагерям. И суки не на ровном месте появились и сучьи войны. Но призывали их в обычные воинские части. И смывали они тока кровью именно. А если прошёл всю войну без царапины, буть добр в лагерь на досидку с понижением срока. Вот из этих суки и вышли. А в штрафбатах и ротах был определённый срок, после которого даже без ранения с человека снималась судимость и возвращалось звание. В штрафных подразделениях были только военнослужащии и только за воинские преступления осужденые. И главное. С 58 статьёй и близко к фронту не допускали. Как и таких рецедивистов как Глымов кажется. Ну да к сожалению миф про штрафников пошёл с подачи хруща и гореписак аля Иванов с вечным зовом.
Самой первой штрафной ротой во время Великой Отечественной войны была сформирована Отдельная штрафная рота 42-й армии Ленинградского фронта — 25 июля 1942 года, за 3 дня до знаменитого Приказа № 227, официально вводившего штрафные батальоны. В составе 42-й армии она воевала до 10 октября 1942 года и была расформирована. Самой последней отдельной штрафной ротой была 32-я армейская отдельная штрафная рота 1-й Ударной армии, расформированная 6 июня 1945 года.
да тупо вики почитай. Если черпать познания больше негде. А у меня дед чекист почётный.
14:45 09.03.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> А у меня дед чекист почётный
С этого и надо было начинать.
Значит, давай по порядку. Ты написал, что уголовники в штрафные роты не попадали.
> В штрафниках НИКОГДА не служили уголовники,
Это враньё! Все призванные из заключения уголовники, попадали в штрафные роты. А там, как уж фишка ляжет... Ты написал, сколько существовали.штрафные роты в 42 армии, так об этом не было и речи. Мы не обсуждали, когда они были созданы, и когда расформированы. Все твои замечания не существенны, типа, носил ли портупею рядовой, который командовал взводом. Мои родители, оба, участники войны, отец был кадровым офицером. И помимо книг о войне, я много слышал от самих фронтовиков.
То, что показано в кино в начале фильма, это правда, что прошел призыв по лагерям, и желающих,отправляли на фронт. Кровью, люди должны были искупить свою вину. После ранений, их должны были направлять в обычные части. А вот как это делалось....
