> Не понимаю, как в течение 100 лет удаётся дискредетировать идею Коммунизма - разговорами об уравниловке? > Любому здравомыслящему человеку понятно что уравниловка - противоречит законам природы - и проблематична даже в маленькой общине, не говоря уже о большой стране. quoted1
Уравниловку придумал деревенщина хрущь. Не была страна готова что бы ей правили кухарки.
>> Критики Коммунизма всегда говорили об общих коровах, общих женах. quoted2
>вот когда говорят "коммунисты&quo t; - знаешь кого подразумевают? - подразумевают на самом деле 0,1% людей обладающих партбилетами - т.е лишь тех, которые фанаты коммунизма, которые слишком много читали Ефремова. > Когда вот ты сказал "критики коммунизма" - то какую группу лиц ты имел ввиду? хотя бы % от какой группы лиц они? quoted1
Опять херню сморозил. Обладание парт билетом из человека не делает коммуниста.
> КРЕМЛЕБОТ (КРЕМЛЕБОТ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А по мне коммунизм - это несбыточная мечта шизофреника quoted2
>редкий случай,когда скажу чуть по-серьезному > коммунизм нельзя оценивать бинарно на хорошо/плохо > его можно оценивать лишь на жертву. > Что такое коммунизм - это смешанное в одном сосуде абсолютное добро с абсолютным злом. Это лед и пламень в одной точке пространства и времени. > Есть ли в природе коммунизм? да, он уже есть. Пчелы. Улей. Счастлива ли каждая одна пчела? да, она - абсолютно счастлива. Кто такие пчелы? - это конечный результат социума который выбрал коммунизм.
> Вот человеку стоит задуматься - чем он частью себя готов пожертвовать чтобы достигнуть абсолютного счастья? - есно придется пожертвовать своим разумом, индивидуальностью, личностью. > На эту тему много сказано. "451 по фаренгейту" и подобных. > и каждый чел сам вправе принимать решение про эту жертву. А на кону - его потомки. quoted1
Полная чушь. Пчелы не являются примером коммунистического общества. Как раз если переносить параллель. Пчеленый улий это наилучший показатель абсолютной монархии.
> Эта Советская догма - что Коммунизм это большой колхоз где всё поровну - является большим заблуждением. > Коммунизм - это выскокая ступень социального общества где максимально раскрываются возможности человека.
> А где они раскрываются в Северной Корее? > И как вам Швейцарский вариант - каждому по потребности ($2000 в месяц). > И где вы видели Коммунизм в Китае? Только название. Там жесточайший, дикий капитализм. quoted1
А давай ты прочтёшь ЭТО, и тогда поговорим.
Плюсы и минусы жизни в Швейцарии, отзывы эмигрантов. Швейцария глазами русских
Швейцария самая богатая страна Европы, по уровню личных доходов швейцарцы в пятерке лидеров стран Европы, а по уровню накоплений активов на первом месте в Европе и на втором в мире после США. Если Вы думаете, что тут все ходят в шоколаде и в золоте, то скорее это просто иллюзия, на самом деле огромные активы заслуга экономной жизни местных жителей на фоне безумных цен на простые вещи и услуги. В защиту этого предположения выскажу мысль о том, что для швейцарцев водопроводная вода слишком дорогое удовольствие, скорее всего они с радостью поменялись бы ею с россиянами и смогли наконец-то по человечески принять душ или постираться. Тоже касается отопления домов или продуктов питания в магазинах, за которыми они ездят во Францию. При этом в Швейцарии самые низкие налоги в Европе в том числе НДС и подоходный, но будьте готовы начинать платить ежемесячно 20 евро на восстановление водочной Германии или церковный налог, от уплаты последнего освобождаются атеисты.
Квартиры, дома, стоимость продажи, аренды, коммунальные платежи в Швейцарии
Швейцария самая дорогая страна не только Европы, но и вообще мира с точки зрения стоимости недвижимости, только вдумайтесь в цифры, стоимость квадратного метра жилья в этой стране колеблется от 50000 до 100000 евро, не трудно подсчитать, что минимальная стоимость квартиры в Швейцарии стартует от 3 миелинов евро, по стоимости недвижимости Швейцария легко обгоняет даже Монако. Квартиры в Швейцарии сооружались с большим размахом, другими словами они довольно просторные, метраж очень приличный, высочайший уровень комфорта, при этом и высокие цены на коммунальные услуги.
Если спросить первого попавшегося на улице швейцарца доволен ли он своей жизнью, может ли на что-то пожаловаться, то скорее всего такой человек сильно призадумается и в конченом итоге ничего плохого о жизни в Швейцарии не сможет сказать.
Многие швейцарцы не могут себе позволить покупку квартиры, даже если исходить из фантастических местных зарплат, о которых можно говорить отдельно. Аренда квартиры в Швеции стартует от 2500 евро в месяц, ниже цену просто не найти, зарплаты в швец арии от 3500 евро в месяц, на такие деньги здесь работают самые низкоквалифицированные специалисты, дворники, садовники, официанты, обслуга в отелях и тому подобное.
В швейцарских городах мало достопримечательностей, конечно если мы говорим о том, что видели раньше в Риме, Париже, Вене, швейцарские города не могут похвастаться такими изысканными архитектурными формами, конечно многие дома выделяются, но их очень мало. Главная достопримечательность Швейцарии — это ее природа и социальный уровень жизни людей.
Русские и украинцы в Швейцарии это в основном жены швейцарцев. В последние годы это еще и очень богатые русские и украинские семьи, которые могут шокировать самих швейцарцев своим богатством, в первом и втором случае наши граждане не занимаются наёмным трудом, русские жены так и не смогли акклиматизироваться в Швейцарии или просто им это не нужно было, во втором случаем у новых русских в Швейцарии свой бизнес. Кстати самая распространённая профессия в Швейцарии это директор заграничной компании, швейцарцы часто устраиваются на такую работу, так как имеется устойчивый спрос, иностранные компании не могут раскрывать свои финансовые потоки перед своей державой с точки зрения уплаты налогов, так как у руководства такой компании стоит гражданин Швейцарии, а Швейцария в плане раскрытия сведений о своих гражданах очень последовательная и неумолимая.
Кто живет в Швейцарии
В Швейцарии проживает 140 наций, каждый третий брак заключается между уроженцами разных стран, каждый пятый житель страны не является гражданином Швейцарии. Треть населения проживает в таких городах как Цюрих, Женева, Базель, Берн и Лозанна, ограниченность пространства требует просто генетического взаимоуважения и культуры поведения.
Что едят в Швейцарии
Впрочем, за дороговизной продуктов питания кроется и благо, как и у нас в Швейцарии продукты питания продаются по цене золота, здесь уровень ожирения среди населения один из самых низких не только в Европе, но и в мире, стоит заметить ради интереса, самый высокий уровень излишнего веса в Европе сейчас в Великобритании и балканских странах. Швейцарцы очень любят любые блюда с сыром а особенно сыр в виде фондю, также популярен жареный картофель с сыром и беконом и раклета. Также не стоит думать, что все население страны ярые сыроеды, фруктоеды и вегетарианцы, если тут такая высокая продолжительность жизни.
Каждый сам за себя
В Швейцарии каждый сам за себя, мужчина и женщина обладают равными правами, впрочем за одну и туже работу женщина получит на 30% меньше чем мужчина, чтобы не лукавить, скажу это объясняется разницей в квалификации, женщины получают хорошую социальную поддержку в том числе по уходу за ребёнком. Основная профессия для швейцарки — это домохозяйка или мать, эти же профессии и указываются в резюме. Иммиграция в Швейцарию
Швейцария очень привлекательна для иммиграции, что касается России или Украины, то наверное это 100% женщины, мужчина согласившийся бы переехать сюда из этих стран был бы большим исключением из правил, однако, что касается стран Евросоюза, то тут равенство, сказывается законодательные преимущества для граждан Евросоюза и возможности найти работу с европейским образованием. Большинство населения Швейцарии, а именно 70% разговаривает на немецком языке, меньшинство разговаривает на французском и итальянском, английским понимается в бизнес кругах, но не является поводом чтобы устроиться на работу. Языковые курсы в Швейцарии очень дорогие (20000 долларов в год), так что лучше подумать про язык еще дома.
> Эта Советская догма - что Коммунизм это большой колхоз где всё поровну - является большим заблуждением. quoted1
Это твоя персональная догма, не имеющая отношения к советским догмам.
> Коммунизм - это выскокая ступень социального общества где максимально раскрываются возможности человека. quoted1
Высокая ступень, а не выскокая. Социального? Слово красивое, но получилось масло масляное в сочетании со словом "общество".
> А где они раскрываются в Северной Корее? quoted1
Северная Корея не является коммунистическим обществом. В ней доминирует специфическая идеология, не имеющая отношение к коммунистической.
> И как вам Швейцарский вариант - каждому по потребности ($2000 в месяц). quoted1
Это не так много по сравнению с ценами, но надо признать-достижение замечательное. Социал-демократия мирными средствами встраивает социализм в капиталистическое общество. Это называется конвергенцией.
> И где вы видели Коммунизм в Китае? Только название. Там жесточайший, дикий капитализм. quoted1
Китайцы - большие реалисты, чем ты. Они не ищут у себя коммунизм. Они полагают, что общество их развивается по коммунистическому пути и не чуждаются воплощения в практике достоинств теории конвергенции на этом историческом этапе. Они пережили болезнь в виде тяги к разрушению старого мира ради построения нового, поняли, что если не пережить старое, то оно рано или поздно вернется. Не возвращается пережитое и отжившее старое.
КРЕМЛЕБОТ (КРЕМЛЕБОТ) писал(а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Кocтo (Кocтo), > Ну чтож - рассмотрим пример с пчелами, ну хотя бы посмотрим за "работой" пчелиной лапки - гнется во все стороны А теперь попробуем отогнуть собственную руку от себя - не получается? Вот так же и разум человеческий - ну не "гнется" он от себя ни в какую quoted1
Ха ха. Такие мыслишки могут приходить ну очень узкодумаещему человеку.
> Не понимаю, как в течение 100 лет удаётся дискредетировать идею Коммунизма - разговорами об уравниловке? quoted1
А почему Вы думаете что разговорами об уравниловке занимаются приверженцы коммунизма? По-моему наоборот, занимаются те, кому коммунизм поперёк горла стоит.
> у меня проще - я лет с 6-7 принял решение - если случится покалечится (ну например потерять палец) - все, это финиш, конец жизни, убиваю себя и нехрен думать. Причем эт было реально серьезное решение. Надолго, оно действовало даж когда я в армейке по афгану прыгал, т.е там-то шанс большой, был. Потом уже, где-то к 35 забылось. стало не актуально. > даже обидно немного. > мне почти 50, нихрена не потерял из конечностей, даж волосы этакие вполне густые, хоть и с единой, нет лысины. quoted1
Мне такие мысли тоже приходят, хотя у меня чистая работа и устроенная жизнь. Получается, чем тяжелее у людей жизнь, тем больше они за эту жизнь цепляются.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто вам сказал что коммунизм это уравниловка. Там равенство только может быть в правах, обязанностях, и равном старте. > Коммунизм не возможен без либеральных ценностей личности, без демократии и ответственности личности перед обществом и обществом перед личностью. quoted1
Я думал - это только я додумался до такого. А где такое прописано у классиков Коммунизма?
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> И как вам Швейцарский вариант - каждому по потребности ($2000 в месяц). > Это не так много по сравнению с ценами, но надо признать-достижение замечательное. Социал-демократия мирными средствами встраивает социализм в капиталистическое общество. Это называется конвергенцией. quoted1
Конвергенция (от лат. convergere — сближаться, сходиться) — политическая теория второй половины XX века, согласно которой СССР постепенно становится более либеральным, а Запад — более социалистическим, в результате чего должна возникнуть усреднённая социально-экономическая система, сочетающая принципы социализма и капитализма (например, плановую экономику и политическую демократию соответственно). В более широком смысле — увеличение сходства между различными обществами, находящимися на одной стадии истории, устранения внешнего, внеэкономического неравенства, логика сглаживания социальных конфликтов, либерально-демократических преобразований.[1]
Идеологом политической конвергенции в 1960—1970-е годы был А. Д.Сахаров.
В СССР
Академик Г. Л. Смирнов в БСЭ писал, что буржуазная пропаганда «широко распространяет взгляды, согласно которым в век научно-технической революции происходит автоматическое сближение форм общественной жизни при социализме и капитализме, а идейные принципы, идеологические различия будто бы утрачивают своё былое значение», однако действительность показывает, что «до тех пор, пока в мире сохраняются антагонистические классы, эксплуатация человека человеком, пока существует противоположность интересов монополистического капитала и рабочего класса, всех трудящихся, неизбежно будет продолжаться классовая борьба трудящихся за своё социальное освобождение, против экономического и политического господства монополий»[4].
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто вам сказал что коммунизм это уравниловка. Там равенство только может быть в правах, обязанностях, и равном старте.
>> Коммунизм не возможен без либеральных ценностей личности, без демократии и ответственности личности перед обществом и обществом перед личностью. quoted2
> > Я думал - это только я додумался до такого. > А где такое прописано у классиков Коммунизма? quoted1
У классиков и написано. Да и все коммунистическонаправленве люди думают почти так же. Не путать с коммуняками и всякими там старцами боготворящих СССР. Коммунисты, анархисты, социалисты, социал - демократы в общих чертах говорят об одной и том же. Только подход к построению этого общества разный. И первая задача у всех отжать средства производства у капиталистов. Так как именно без этого шага невозможно что то построить.