ну так никто ж не спорит весь вопрос где граница этой свободы
у меня вот тоже "свобода кулака" - врезать кулаком по роже случайного прохожего, чисто от плохого настроения. Однако я могу себя самоограничивать в этой свободе. По крайней мере не любому случайному врежу, а лишь тому чья морда мне не нравится.
Запомни уже простую вещь - абсолютное большинство людей сами не умеют распоряжаться свой свободой. И пока такое неумение есть, то малая часть людей должна контролировать и управлять этим абсолютным большинство. Ибо если этого контроля и управления не будет - это абсолютное большинство просто поубивает друг друга. Что, кстати, мы и наблюдаем в интернете вообще, и, в частности, на этом форуме.
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Считаете ли вы правильным, что за мнение могут человека наказать по УК и КоАП." (с). quoted1
ну давай посмотрим вот представь, кто-то имеет мнение - "сжигать надо в печах всех евреев". Считаешь что общество должно как-то реагировать на такое его мнение? или пусть себе имеет его наздоровье да на каждом углу орет о своем мнении?
Наказывает общество не за мнение. А за то, что люди просто сами не понимают, надо ли им озвучивать свое мнение другим людям. Вот за озвучивание некоторых мнений наказание просто необходимо. Ну или проще - ум наказывать нельзя, а вот длинный язык наказать - во многих случаях просто необходимо, иногда вплоть до обрезания языка под корень.
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Я говорю, что вопрос вообще шире. Он касается того, может ли человек быть осужден за мнение. ИМХО - нет. Не зависимо от того, где это мнение озвучено. quoted2
>Можете тогда относится к этому как вообще... > > quoted1
Я не знаю правды, но думаю, что ГГ этой истории нашли только потому, что сама фирма-провидёр, у которой ГГ купил контракт на доступ в интернет, просто слила инфу о нём тому, кто его избил.
Тому, кто избил ГГ - повезло.
А вот мне будет никого не найти, кто меня будет оскорблять ли унижать. Я - неудачник.
Именно потому, что за анонимные оскорбления и унижения отомстить невозможно, их надо запрещать.
А если и разрешать унижать и оскорблять людей, то разрешить это делать только тем, кто залогинится на форуме по своему личному паспорту через милицию или фирму-провидёра.
Что бы я знал, где найти эту дрянь и придавить её.
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Считаете ли вы правильным, что за мнение могут человека наказать по УК и КоАП." (с). quoted2
>ну давай посмотрим > вот представь, кто-то имеет мнение - "сжигать надо в печах всех евреев". Считаешь что общество должно как-то реагировать на такое его мнение? или пусть себе имеет его наздоровье да на каждом углу орет о своем мнении? > quoted1
Пусть имеет. Вопрос в том, как это мнение выражено. Есть он так и пишет - "давайте сжигать" - это не мнение, это призыв к действию. Если пишет "я считаю" - просто мнение.
>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> "Считаете ли вы правильным, что за мнение могут человека наказать по УК и КоАП." (с). quoted3
>>ну давай посмотрим
>> вот представь, кто-то имеет мнение - "сжигать надо в печах всех евреев". Считаешь что общество должно как-то реагировать на такое его мнение? или пусть себе имеет его наздоровье да на каждом углу орет о своем мнении? >> quoted2
> > Пусть имеет. Вопрос в том, как это мнение выражено. Есть он так и пишет - "давайте сжигать" - это не мнение, это призыв к действию. Если пишет "я считаю" - просто мнение. quoted1
я тебя понял что ж, у меня вот совсем другой взгляд если такой человек просто высказал вслух мнение про печей и евреев, без всякого призыва и если ему за это мнение евреи морду бить начали - я, пожалуй, сам подойду, и пару раз сам пну этого "носителя мнения". А вот если евреи его бить не будут - ну значит слабый духом это народ, забывший своих предков. Тогда тпу на них, слабаков.
> > Анонимные оскорбления, клевету и унижения надо пресекать. quoted1
Это решается без гос-ва. Абсолютно рыночными методами. Конкретный пример - есть Вконтактике. Шлак для школия. Там реально, хоть жалуйся. хоть не жалуйся - итог один.
Есть - Фейсбук. Сеть для нормальных людей. Школия там нет, потому как за оскорбления санкции на юзера самими администраторами системы.
З Ы Более того - гос-м этот вопрос не решить. Данные о пользователе как были скрыты, так и останутся. Чтобы найти, придется писать заяву. Вы чего, из-за того, что кто-то выразил свое отношение к Вашей родне пойдете заяву катать? Мб ее еще и примут?
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
> Должно ли государство контролировать интернет? quoted1
Странно поставлен вопрос. Должно ли государство контролировать порядок в стране? Естественно, на то оно и государство. Тоже самое, можно сказать и об интернете. Тут ведь важно, как это будет делаться и какая будет ответственность. Для того, что бы сохранять порядок на улицах, не обязательно обыскивать каждого прохожего, достаточно просто патрульных, которые выполняют честно свою работу. Контроль в интернете, должен быть таким, что если человек призывает (как на массовых скоплениях граждан) к нарушению закона, его наказывать, а если он делится своими соображениями, то имеет полное право. имхо.
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Должно ли государство контролировать интернет? quoted2
>Странно поставлен вопрос.
> Должно ли государство контролировать порядок в стране? Естественно, на то оно и государство. Тоже самое, можно сказать и об интернете. Тут ведь важно, как это будет делаться и какая будет ответственность. > Для того, что бы сохранять порядок на улицах, не обязательно обыскивать каждого прохожего, достаточно просто патрульных, которые выполняют честно свою работу. > Контроль в интернете, должен быть таким, что если человек призывает (как на массовых скоплениях граждан) к нарушению закона, его наказывать, а если он делится своими соображениями, то имеет полное право. имхо. quoted1
поздравляю, Папа на редкость содержательный и разумный пост ты двинул молодец
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Должно ли государство контролировать интернет? quoted2
>Странно поставлен вопрос.
> Должно ли государство контролировать порядок в стране? Естественно, на то оно и государство. Тоже самое, можно сказать и об интернете. Тут ведь важно, как это будет делаться и какая будет ответственность. > Для того, что бы сохранять порядок на улицах, не обязательно обыскивать каждого прохожего, достаточно просто патрульных, которые выполняют честно свою работу. > Контроль в интернете, должен быть таким, что если человек призывает (как на массовых скоплениях граждан) к нарушению закона, его наказывать, а если он делится своими соображениями, то имеет полное право. имхо. quoted1
И тут вопрос шире. В РФ законодательно уже есть статья - по оскорблению неких мифических чувств неких мифических верующих. Абсолютно бредовая и криво прописанная. Но это - закон.
> > Запомни уже простую вещь - абсолютное большинство людей сами не умеют распоряжаться свой свободой. И пока такое неумение есть, то малая часть людей должна контролировать и управлять этим абсолютным большинство. Ибо если этого контроля и управления не будет - это абсолютное большинство просто поубивает друг друга. > Что, кстати, мы и наблюдаем в интернете вообще, и, в частности, на этом форуме. quoted1
Каким то цитатником из вконтакта пахнуло... не надо таких ярлыков, и нарочитой надменности.