> В христианской концепции всё материальное создано Богом, в коммунистической - человеком труда.
Бог не создал материальный мир, а сотворил. Библия разделяет эти два глагола. Создает мир человек. Так что коммунистическая идея верна и не противоречит христианской концепции.
09:52 18.02.2016
Могу предложить национальную идею. "Все для человека, все на благо человека" переделываем в: "Все для россиянина, все на благо россиянина".
10:00 18.02.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Национальная идея - понятие, появившееся в период возникновения национальных государств в Европе, т.е. после окончания 100-летней войны, установления нового вестфальского миропорядка
Учи исторические даты ...что , когда и почему . Вестфальская система международных отношений — система международных отношений, созданная в Европе в связи с подписанием Вестфальского мира после окончания Тридцатилетней войны в 1648 году Столетняя война — серия военных конфликтов между Англией и её союзниками, с одной стороны, и Францией и её союзниками, с другой, длившихся примерно с 1337 по 1453. Если уж что-то "ляпать" о национальной идее , то следует рассматривать для начала появление понятия - нация . Нация складывается в течение длительного времени в результате соединения представителей различных (не обязательно только родственных) племен и народностей . И идеей этого объединения всегда было , есть и будет - противостояние окружающей среде обитания . Ну и конечно война за место под солнцем и выживание . Затем уж вероисповедание этой нации , которая цементирует данное объединение . Это все и относится к пониманию национальной идеи данного объединения , которое или исчезает в результате противостояний в борьбе за выживание или укрупняется , создавая другие организационные формы существования своего объединения . Например - государство . А идея продолжает жить и развиваться по мере развития человеческого социума .
10:21 18.02.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Павел Корчагин пожертвовал своей жизнью, ради счастья других поколений. Это поступок Христа.
Вы подменяете смыслы. Иисус пожертвовал собой ради спасения людей, а не ради их земного счастья. И я с Вами категорически не согласен по поводу материальной основы религии Единобожия. Религия оперирует понятиями и категориями, которые не существуют в материальном мире и не могут быть постигнуты через физические законы. Дух, благодать, рай и ад - это абсолютно отвлеченные от Бытия, непостижимые понятия. Все наши представления о них основаны на единственном источнике - божественном Откровении, переданном чеез пророков Единобожия и оформленном в текст Священного писания. Никакой другой информации у нас нет и быть не может.
Русский космизм - это концепция, на которой было основана ленинская философия. В кратце её можно описать так. Пролетариат - это корпорация сверхлюдей, титанов, которые на собственных плечах трансформируют общество в новое качественное состояние. Эта философия нашла выражение в советской космической фантастике - у Ефремова, например. Идеологической вершиной стал полет Юрия Гагарина, который и стал "иконой" советского сверхчеловека, преодолевшего земную гравитацию. Но Гагарин не стал Христом, а освоение космоса привело лишь к обострению гонки вооружений и глобальному противостоянию, вместо наступления "светлого будущего". И наступило всеобщее разочарование...
10:23 18.02.2016
asart (asart) писал(а) в ответ на :
> Вестфальская система международных отношений — система международных отношений, созданная в Европе в связи с подписанием Вестфальского мира после окончания Тридцатилетней войны в 1648 году
Я дико извиняюсь, конечно же я имел ввиду Тридцатилетнюю войну. Спасибо за поправку.
> И идеей этого объединения всегда было , есть и будет - противостояние окружающей среде обитания . Ну и конечно война за место под солнцем и выживание .
Об этом я и пишу. Национальная идея агрессивна по своей сути, ей конечная цель - это война и взаимоуничтожение.
16:30 18.02.2016
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Да, но ведь новых альтернативных идей действительно нет...
Альтернативные идеи есть всегда, но не факт, что их никогда не было под Солнцем.
> Всё сводится к двум устаревшим,... а остальное тока производные от этих двух...
Устаревших идей не бывает, есть только востребованные.
> Вот это и хреново... технологии стали опережать прогресс общественного устройства и нихто не знает шо с этим делать...
Сами технологии рассчитаны на прогресс общественного устройства как пустого, но самодостаточного сосуда.
> Поговаривают правда об возвращении к феодам, как отдельной еврейской альтернативе общественного устройства... но это опять таки не вперёд, а назад...
Чтобы уйти назад, нужно забыть то, что было впереди. Такое возможно?
> С другой стороны, предыдущие общественные уклады существовали безальтернативно сотни лет... и нихто не заморачивался шота менять...
Это до буржуазной эры, когда капитализм начал жадно осваивать мир.
> Однако тогда и технологии почти не двигались, а щас явный дисбаланс.. под нынешние технологии нужны нынешние ницше и марксы, шобы сделать рывок и сбалансировать всё это дело, а их нету... > Вобщем, ситуация патовая...
Патовость ситуации в том, что человеку требуется вера во что-то, а её нет и вакуум заполняет псевдокультурная, буржуазная жвачка, которая ннаправлена на то, чтобы отвлекать человека от действительного корня проблем (оболванивание).
16:42 18.02.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Бог не создал материальный мир, а сотворил. Библия разделяет эти два глагола.
У меня есть третий глагол - творить. Если Бог един, значит Он творит, если не един, значит Он сотворит (с кем-либо).
> Создает мир человек.
Кишка тонка у человека, чтобы сотворить твердь земную, омываемую водами.
> Так что коммунистическая идея верна и не противоречит христианской концепции.
Коммунистическая идея верна как идея всеобщей справедливости и посему смыкается с христианской. Коммунистическая идея ориентирует на строительство нового, не буржуазного мира без частной собственности и без эксплуатации человека человеком.
18:13 18.02.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Иисус пожертвовал собой ради спасения людей
Ничем он не жертвовал . Выдуманный образ .
18:15 18.02.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Коммунистическая идея верна как идея всеобщей справедливости и посему смыкается с христианской.
Она не может смыкаться . Атеизм изначально враг религиозности .
18:16 18.02.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бог не создал материальный мир, а сотворил. Библия разделяет эти два глагола.
> > У меня есть третий глагол - творить. Если Бог един, значит Он творит, если не един, значит Он сотворит (с кем-либо).
очень верно подмечено многие действительно не понимают чем отличается творить от сотворить
18:19 18.02.2016
asart (asart) писал(а) в ответ на :
> Она не может смыкаться . Атеизм изначально враг религиозности .
атеизм - одна из форм религии просто своим культом атеисты ставят отрицание высшей сущности
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Об этом я и пишу. Национальная идея агрессивна по своей сути, ей конечная цель - это война и взаимоуничтожение.
абалдеть 12 000 лет истории общество развивалось благодаря национальной идее а тут вдруг бац и эта идея стала вести к уничтожению как люди столько лет существовали - непонятно
18:19 18.02.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
>> Создает мир человек. > > Кишка тонка у человека, чтобы сотворить твердь земную, омываемую водами.
ну вообще-то версия что человек тут как раз поучаствовал соавтором имеет место быть. и кстати сейчас продолжает участвовать. Т.е процесс творения мира идет. Ну а соавторство... скорее тут даже наоборот уместнее - человек выступает в роли прораба которого в руках чертежи мира, а бог в роли непосредственно строителя, который тупо кирпичи кладет где и куда прораб ему велит.
18:20 18.02.2016
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> asart (asart) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Она не может смыкаться . Атеизм изначально враг религиозности .
>атеизм - одна из форм религии
точнее будет сказать - религии и атеизм - это зеркальные отражения друг друга.
18:20 18.02.2016
asart (asart) писал(а) в ответ на :
> Она не может смыкаться . Атеизм изначально враг религиозности .
Коммунизм тоже религия. Или нет?
18:21 18.02.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Тема возникла как продолжение приятной беседы fare и Астис о реальности и фиктивности понятия
слышится как анекдот
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Но уже в конце XX века стало очевидно, что национальные идеи себя исчерпали, т.к. не позволяли современному человеку в полной мере выразить свое мировосприятие, найти свою идентичность в том многообразии жизни, с которым он столкнулся.
нихрена себе заявочка и в чем же это выразилось ? что . русскому стало стыдно что он русский и он стал называть себя ка4к то иначе ?
