Тема возникла как продолжение приятной беседы fare и Астис о реальности и фиктивности понятия "национальная идея".
Ещё раз тезисно изложу своё мнение.
Национальная идея - понятие, появившееся в период возникновения национальных государств в Европе, т.е. после окончания 30-летней войны, установления нового вестфальского миропорядка, когда европейские народы начали формировать свою политическую идентичность на основе этнической принадлежности. Финальной фазой этого процесса можно считать окончательный распад европейских империй на национальные государства. Образование нац.государств на протяжении нескольких веков сопровождалось буржуазными революциями, распространением идей гуманизма, либерализма и эмансипации от патриархальных устоев традиционного общества. В XIX веке Ницше произнес историческую фразу "Бог умер", которая поставила точку в истории христианства, как политической идеологии Европы. Вместо христианства гуманистами Просвещения были провозглашены идеи нового времени, ставящие в центр мироздания Человека, вместо "умершего" Бога. Эти идеи в разной форме и нашли свое воплощение в XX веке, или веке тоталитаризма - коммунизм, национализм и либерализм, став основой для национальной идеологии государств.
Но уже в конце XX века стало очевидно, что национальные идеи себя исчерпали, т.к. не позволяли современному человеку в полной мере выразить свое мировосприятие, найти свою идентичность в том многообразии жизни, с которым он столкнулся. По моему мнению, человечество движется от крупных национальных сообществ, организованных по иерархическому принципу, к небольшим коммунитарным сообществам-общинам, организованным по сетевому принципу. Идеи этих общин могут быть самыми разнообразными: от религиозных до экологических или творческих. Такие сообщества и сейчас получают массовое распространение, особенно в сети Интернет.
Подробнее про коммунитаризм можно почитать здесь , например
Эта идея пока не популярна в России, хотя исторически общинные, коммунные связи нам не чужды.
22:02 16.02.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> По моему мнению, человечество движется от крупных национальных сообществ, организованных по иерархическому принципу, к небольшим коммунитарным сообществам-общинам, организованным по сетевому принципу.
Если ты заменишь "человечества" на "часть человечества" (примерно 15% кстати) - то тогда еще мысль годная к обсуждения. А в таком формате как у тебя - ошибочная. Ибо большая часть человечества как раз в противоположном направлении.
Ну а вообще ты сформулировал свои (пусть и во многом ошибочные) мысли боле-менее. Молодец. Но проблема что ты так и не сказал - о чем конкретно поговорить в теме желаешь?
22:55 16.02.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> национальные идеи себя исчерпали
Судя по всему идеи вообще себя исчерпали... Щас за бабло можно раскрутить любую хрень.. как раскручивают т.н. "политиков" к примеру... Вкладывай бабло, и завтра же получишь себе партию адептов, влезешь в парламент или правительство.. вложи еще немного - и станешь президентом... Тока главным всё равно будет хто даёт на это всё бабло... и на разработку идеи в том числе... хотя новых идей нет, но за бабло можно маленько подшаманить одну из уже существующих и выдать за новую... Тут главное проплатить пропаганду, а народ уже подтянется совершенно бесплатно... потому как телевизор - это наше всё... да и интернет-сети щас подтягиваются... это видно даже по нашему форуму, верно?...
Кароче, щас национальная идея гражданина любой страны - это взять бабло... много бабла... как можно больше бабла... и выкрутиться шобы его не отобрали... Других идей я не вижу... Если назовёте пример хоть одной отличной от алчности национальной идеи - можно обсудить...
23:05 16.02.2016
bader: "Тока главным всё равно будет хто даёт на это всё бабло..."
Это - ошибочное мнение. А правильное - цель оправдывает средства.
РСДРП получал деньги от иностранцев, а враги РСДРП постоянно упрекали - "вы - немецкие шпионы."
Да никакие они не шпионы! Они просто брали деньги для достижения своих целей. Вот и всё.
У них была цель - свергнуть самодржавие. И что бы достигнуть цели, они брали деньги у всех, кто их им давал.
Сегодня ничего не изменилось.
politfirums.net существует непонятно на чьи деньги. Но если все узнают об источнике дохода, то вряд-ли, они будут упрекать главного в этом.
politfirums.net - это трибуна, с которой можно что-то сказать. А кто построил эту трибуну, и на чьи деньги она существует, не важно. Важно то, что она есть.
Цель оправдывает средства.
23:33 16.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Если ты заменишь "человечества" на "часть человечества" (примерно 15% кстати) - то тогда еще мысль годная к обсуждения. > А в таком формате как у тебя - ошибочная. Ибо большая часть человечества как раз в противоположном направлении.
Поддержу! Не стоит всегдашний Европейский атомизированный тип общества натягивать на весь мир. Сотни феодальных замков это не империя! (не важно что правитель в столице называет себя императором) В Евразии в это время жили с "Царем в голове" (а не с феодалом из ближайшего замка в голове)
Потом из Европейской феодальной раздробленности возникли многочисленные национальные государства покрупнее. Сейчас в Европе должен произойти откат. В то время как у нас в Евразии состояние раздробленности на нац. государства явление всегда временное (и смутное) и для балансирования Европы - у нас всегда происходило противоположное. У них дробление - у нас синтез. Кстати и наши религии отражают эту простую истину, не говоря уже о внутреннем мире Евразийцев.
Не удивлюсь, если в Евразии новая империя возникнет на других принципах устройства. Это действительно может быть прочный союз коммун с обязательным наличием арбитра в лице центральной власти. (Царя из головы убрать сложнее - чем из дома Епатьевых или из Фороса)
23:44 16.02.2016
Ни в коем случае не имел в виду politfirums.net как заангажированный... Наоборот, щитаю одним из самых свободных форумов рунета... Однако, как и на любом форуме здесь присутствуют представители из числа юзырей, которые используют платформу сайта для пропаганды... вынужден уточнить, не для выражения своего мнения, а именно для пропаганды... это заметно.. это неизбежно... и это нормально...
Теперь РСДРП(б)... Разве это отменяет, шо я постил?... Это уже потом сталинисты перехватили инициативу, а изначально всё экспроприированное золото, концессии и прочее церковное барахло... еще в состоянии хаоса в стране организованно потекло кредиторам в еврейские банки... при этом за десять лет всё практически вернулось в статус кво, тока без царя... Об алчности вип-большевиков ДО сталинизма всем известно, так же?... А дальше произошла случайность... всё пошло не по плану заказчика и это исключение, а не правило... поэтому эту случайность по сей день проклинают все СМИ, которые проплачивает тот же заказчик... причем, чем дальше по времени, тем больше истерика... они этого боятся... чем дальше, тем больше боятся... Однако, таки Вы где-то правы... сто лет тому люди еще как-то подпадали под обаяние идеи массово... из них половина даже не знала грамоте... Как щас, после информационной революции, вовлечь людей из под алчности под идею непонятно совершенно... Разве шо катаклизмы, война, голод... то-есть, большой кровью для ВСЕХ...
Впрочем, алчность от золотого унитаза может скукожится до куска хлеба в день... то-есть, по сути идея получить этот кусок самому всегда будет превалировать над идеей шобы по куску досталось всем...
00:07 17.02.2016
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Кароче, щас национальная идея гражданина любой страны - это взять бабло... много бабла... как можно больше бабла... и выкрутиться шобы его не отобрали... > Других идей я не вижу... Если назовёте пример хоть одной отличной от алчности национальной идеи - можно обсудить...
Мне Вы кажется напрасно растягиваете сегодняшний краткий отдых народа от трудов праведных на все времена.
Очень скоро все опять вернется на круги своя и народу захочется великой миссии и единения под общим флагом в строю. А политики только оформят это желание.
Снова повторится и новый "Афган" и великие стройки в далеких странах. Тенденции уже очевидны сегодня - посмотрите как власти легко и не принужденно сносят палатки ларечников в центре Москвы наплевав на писанные нормы, благодаря которым сами удерживаются у Власти. Это не спроста - власть нащупала новую опору и старая опора утрачивает значение. Скоро спорные вопросы будут решаться не в судах, а в аналогах "райкомов", куда можно будет прийти и пожаловаться на деревенского коммерсанта - совсем потерявшего берега.
У нас сейчас есть возможность какой не было у предков: В наши времена перемен - прочесть книги 200 летней давности и понять цикл. Только советую не учебники читать, а художественную литературу - там между строк правды больше.
00:32 17.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Только советую не учебники читать, а художественную литературу - там между строк правды больше.
для этого надо знать основы чтения между строк и понимать в общих чертах предмет который вычитываешь иначе будет "смотришь в книгу - видишь фигу"
00:34 17.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Очень скоро все опять вернется на круги своя и народу захочется великой миссии и единения под общим флагом в строю. А политики только оформят это желание.
Для этого нужно сперва перевешать всех политиков на фонарях... ВСЕХ!... Естественно, следующая генерация политиков станет сговорчивей... на время... Тока перевешать не дадут банки... потому как вложились в политиков... Они развяжут гражданские войны... и тогда "живые позавидуют мёртвым"... Силовики, которые к слову тоже население, до последнего станут отрабатывать жалование, отстреливая население... так всегда было... во все времена... Те единичные случаи в обозримой истории, когда население свергало гавённую власть, вошли в историю как аномалия... то-есть, совершенно странный нетрадиционный ход вещей...
00:39 17.02.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > По моему мнению, человечество движется от крупных национальных сообществ, организованных по иерархическому принципу, к небольшим коммунитарным сообществам-общинам, организованным по сетевому принципу. Идеи этих общин могут быть самыми разнообразными: от религиозных до экологических или творческих. Такие сообщества и сейчас получают массовое распространение, особенно в сети Интернет. >
это - идеи мирового сионизма по оболваниванию человека!
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очень скоро все опять вернется на круги своя и народу захочется великой миссии и единения под общим флагом в строю. А политики только оформят это желание.
>Для этого нужно сперва перевешать всех политиков на фонарях... ВСЕХ!... > Естественно, следующая генерация политиков станет сговорчивей... на время...
> Тока перевешать не дадут банки... потому как вложились в политиков... > Они развяжут гражданские войны... и тогда "живые позавидуют мёртвым"... > Силовики, которые к слову тоже население, до последнего станут отрабатывать жалование, отстреливая население... так всегда было... во все времена... Те единичные случаи в обозримой истории, когда население свергало гавённую власть, вошли в историю как аномалия... то-есть, совершенно странный нетрадиционный ход вещей...
В том то и дело что вошли в историю (в учебники) а не то то было на самом деле. (надо худ. литературу читать) с 1773 (как бы Пугачев) - до 1812 это была другая страна к тому же поделенная на двое. А во время войны произошло примирение и вектор развития круто поменялся. А 1905-1917 год у нас закончился примерно в 1943 точно так же страна примирилась и взяла совсем другой вектор. и сейчас 1991 продолжается до очередного примирения.
Судя по всему, если продолжить в прошлое, то все циклы снова и снова повторяются. (Только не в учебниках)
00:52 17.02.2016
клюквенное сердце (клюквин) писал(а) в ответ на :
> это - идеи мирового сионизма по оболваниванию человека!
> Тема возникла как продолжение приятной беседы fare и Астис о реальности и фиктивности понятия "национальная идея". > > >
> Ещё раз тезисно изложу своё мнение. > > Национальная идея - понятие, появившееся в период возникновения национальных государств в Европе, т.е. после окончания 100-летней войны, установления нового вестфальского миропорядка, когда европейские народы начали формировать свою политическую идентичность на основе этнической принадлежности. Финальной фазой этого процесса можно считать окончательный распад европейских империй на национальные государства.
Вы путаете национальные идеи с националистическими.
Национальная идея в философии — систематизированное обобщение национального самосознания. Национальная идея определяет смысл существования того или иного народа, этноса или нации. (С)
Ну и потом в современном мире почти не осталось моноэтнических государств.
05:02 17.02.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> В XIX веке Ницше произнес историческую фразу "Бог умер", которая поставила точку в истории христианства, как политической идеологии Европы. Вместо христианства гуманистами Просвещения были провозглашены идеи нового времени, ставящие в центр мироздания Человека, вместо "умершего" Бога. Эти идеи в разной форме и нашли свое воплощение в XX веке, или веке тоталитаризма - коммунизм, национализм и либерализм, став основой для национальной идеологии государств.
Здесь верно. Кризис церкви привел в том числе к тому, что христианские идеи перестали быть доминипующими. Ну, однажды это со всеми случается.
05:07 17.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Сотни феодальных замков это не империя!
На удивление верная мысль.
Действительно, тысяча лодок еще не корабль. А ведро болтов и гаек - не автомобиль как средство передвижения.
