> > Сегодня по телику попалась передача по этому поводу,вообщем-то многое говориться верно,Москва уже задохнулась,а перенос столицы вдохнет в Россию и в тот регион новые свершения и развитие региона! > Предлагаются разные города,в том числе и Дальний Восток,куда может наладится более скоростное движение,мне понравился вариант с Тольятти.
Все замечательно. Но я не могу понять одно: как связан перенос столицы с развитием региона? Россия большая. А потом надо будет другой регион развивать - опять перенесем? Почему нельзя развивать регионы без относительно переноса столицы? Тогда и Москву бы разгрузили. Если бы вплотную занялись другими регионами. Главное - это рабочие места и инфраструктура. А столица как город-спутник... Почему нет? Это не существенно все. Единственное... Одним городом-спутником не обойдешься. Где организовывать встречи на высоком уровне? На президентской даче, в баньке? И развлекать их где? Культурные мероприятия проводить? Единственный вариант переноса столицы, без огромных затрат - это Питер. Только вот не думаю, что петербуржцев это сильно обрадует.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Великолепная идея!!! самое интересное что это уже было в нашей истории - когда империя называлась монгольской - там ставка постоянно перемещалась например Александров, Суздаль, Владимир и еще много городов были временными ставками откуда шло управление империей.
>Рад, что хотя бы один человек оценил идею... в прошлый раз (подобная тема уже подымалась на политфорумс... года 3 назад, кажется) - все без исключения упёрто предлагали те или иные стационарные населённые пункты. >
> А как тебе та часть идеи, где я предлагаю "всех депутатов всех уровней власти - в обязательном порядке перевести на казарменное положение"? > > В конце концов - почему бы СЛУГАМ (тем более - ВРЕМЕННЫМ слугам) народа не пожить по нормальному режиму дня (без пропуска заседаний по неуважительным причинам, без ночных посиделок в саунах и ресторанах, без незаслуженных отпусков) и на полном САМООБЕСПЕЧЕНИИ (прежде, чем позволять "наводить порядок в стране" - стоит посмотреть, как они СОБСТВЕННОРУЧНО смогут наводить порядок в собственной казарме)?
Давай те сразу договоримся, разговаривать без розовых соплей а жесткую правду хоть и не приятную - начинаю:
Есть такая модель общества где каждый человек который выше, держит того кто ниже. (Ты бая ругаешь а сам баем хочешь стать) И эта пирамида растет вверх. Скрепляя государство.
Это нормально - что для тех, ко не готов пахать и сеять, а непрочь ездить на других и наслаждаться жизнью - должны быть созданы условия которыми они будут оправдывать свое высокое положение. Таких людей много их надо где то аккумулировать. А они наши почти духовные скрепы. То есть цементируют государство.
Вот для них и существуют Думы. (и подобные им структуры)
Вы же предлагаете перевести их на казарменное положение. Кончится тем что эти люди поведут за собой массы на переворот такой системы.
С пашущим сеющим народом - проблем обычно вообще нет - поэтому его в гос. строительстве не учитывают - а зачем? Учитывают только тех, у кого есть амбиции и какое либо влияние на нижестоящих.
Если мобильная столица еще как то удовлетворяет условиям поддержки элитарности, то казарменное положение - существует для солдат - а уже низшим офицерам подавай комнаты и перспективу!
Наша тема не описывает какое общество мы собираемся строить. Поэтому будем исходить из сегодняшнего - тогда на мой взгляд Ваша идея с казармой для депутатов - крайне анти-продуктивна и опасна всей стране.
13:40 16.02.2016
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на :
> Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву...
Новая Москва уже есть.. Так что мимо
13:46 16.02.2016
МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на :
> Все замечательно.Но я не могу понять одно: как связан перенос столицы с развитием региона?Россия большая. А потом надо будет другой регион развивать - опять перенесем?Почему нельзя развивать регионы без относительно переноса столицы?
Объясняю на пальцах:Москва -это бААльшой тазик для сбора дождевой воды,а вокруг стоят маленькие стаканчики и рюмочки,которые тоже собирают воду!Если вместо рюмки поставить кружку,воды соберется больше конечно,но незначительно!
Вода-это образно финансовые потоки и дальнейшее преобразование этой воды во что-то существенное.
Чтобы поднять и развить другой регион нужно поставить туда бАААльшой тазик и регион быстро разовьется,а тазик Москвы уже давно переполнен,вода течем мимо,не развивая и не удобряя притазиковые земли! Плюс стимул развитя нового региона,рабочие места и взоры специалистов и предпринимателей!Многие страны идут по такому пути,а некоторые из-за боязни больших столиц портить жизнь стране и сильно влиять на нее,образовывают столицы в "деревнях" типа Оттавы и Вашингтона.
13:51 16.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Великолепная идея!!! самое интересное что это уже было в нашей истории - когда империя называлась монгольской - там ставка постоянно перемещалась например Александров, Суздаль, Владимир и еще много городов были временными ставками откуда шло управление империей.
К моей деревне в Калужской губернии была в свое время грунтовая дорога, которая упиралась в охотхозяйство.. И вот повадился туда на охоту ездить какой-то высокопоставленный чиновник из Москвы... И дорога превратилась в асфальтовую
Так что надо наше правительство надо перевозить в места с плохими дорогами... Сроком на 3 года допустим, а потом менять дислокацию..
Это я с практической точки зрения
13:56 16.02.2016
МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на :
> Но я не могу понять одно: как связан перенос столицы с развитием региона? > Россия большая. А потом надо будет другой регион развивать - опять перенесем?
Лично я подобным образом вопрос не ставлю. Если регион вокруг новой столицы приобретёт дополнительный импульс в развитии, то это будет просто маленький плюсик, к остальным огромным плюсам данного решения.
Самый главный момент -- разрыв большинства коррупционных связей. Значительная часть людей, сейчас, во власть идёт из-за корыстных интересов, фактически если ты попал в Госдуму, то ты автоматически становишься коренным москвичом, если им до этого не был и уж от туда тебя ни каким дустом не выведешь.
14:15 16.02.2016
татарин джедай (310178) писал(а) в ответ на :
> PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Необходимо перенести органы власти из Москвы в другой город, более близкий к географическому центру Евразии и центру распределения плотности населения, кандидатами могут быть Челябинск, Пермь
> > > Предлогаю Пермь. Пол дня пути, и я в столице.
Поддерживаю.
14:25 16.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Давай те сразу договоримся, разговаривать без розовых соплей а жесткую правду хоть и не приятную
Вот и я о том же - ну нафига стране розовые сопли?
> Есть такая модель общества где каждый человек который выше, держит того кто ниже. (Ты бая ругаешь а сам баем хочешь стать) И эта пирамида растет вверх. Скрепляя государство.
Есть и другая модель общества: чем больше власть - тем больше ответственность. ("Знаешь, как сделать лучше - сделай!") Эта пирамида - тоже растёт вверх. Объединяя народ государства гораздо прочнее, чем примитивное желание "стать баем".
> Это нормально - что для тех, ко не готов пахать и сеять, а непрочь ездить на других и наслаждаться жизнью - должны быть созданы условия которыми они будут оправдывать свое высокое положение. Таких людей много их надо где то аккумулировать. А они наши почти духовные скрепы. То есть цементируют государство.
С каких это пор желающие ездить на других и наслаждаться жизнью - вдруг стали "почти духовными скрепами" (и "цементирующими государство")? На государство - должны РАБОТАТЬ все его граждане! Ведь чем выше пост - тем ОТВЕТСТВЕННЕЙ работа, не так ли?
> Вот для них и существуют Думы. (и подобные им структуры)
А почему ты предполагаешь, что в Думах (и подобных им структурах) надо аккумулировать всех тех, "ко не готов пахать и сеять, а непрочь ездить на других и наслаждаться жизнью"(цитата)? В чём смысл такой концентрации безответственных бездельников - пояснишь?
> Вы же предлагаете перевести их на казарменное положение. Кончится тем что эти люди поведут за собой массы на переворот такой системы.
С чего бы вдруг? Поясняю своё недоумение. Фраза "солдат - слуга народа" - не вызывает у тебя логического неприятия? Солдата ПРИЗВАЛИ для исполнения долга перед народом - и против казармы для солдат ты не возражаешь? Причём (обрати ОСОБОЕ внимание!) "казарма" для солдата - это, фактически, "люкс" по сравнению с ОБЫЧНОЙ на фронте (для действий в условиях которого солдата, собственно, и готовят) землянкой... Депутаты всех и всяческим Дум - ДОБРОВОЛЬНО рвутся на должность "слуги народа". Ну и с какой же это стати добровольцам - условия должны быть лучше, чем призывникам? Представь картинку: держат призывники из последних сил фронт - а тут к ним "добровольцы" прибывают: с личными поварами и персональными продпайками, с личной охраной (которая их к полю боя вообще не подпускает)... и которые (как вишенка на тортике!) ещё и ГРАЖДАНСТВО ВРАЖЕСКОЙ СТРАНЫ имеют (сиречь - никакой кары им за предательство ВООБЩЕ НЕ ГРОЗИТ)! Представил? Ну и что "призывники" с такими "добровольцами" делать будут - как думаешь? Возвращаюсь к теме. "Слуги народа" (и ОСОБЕННО - добровольно взявшие на себя это звание!) - просто ОБЯЗАНЫ жить на казарменном положении. Уточнение: речь веду даже не о строении с надписью "казарма №1 л/с ГД РФ" (хотя - весьма желательно) - речь веду о ДИСЦИПЛИНЕ (режим дня общеармейского типа - с подъёмом и физподготовкой, обязательными работами по служению народу, ограниченным временем на приём НОРМИРОВАННОЙ пищи, временем на самоподготовку, временем на работы по САМОобслуживанию, отбоем в чётко обозначенное время - ОБЯЗАТЕЛЕН), не позволяющей ДОБРОВОЛЬНЫМ "слугам народа" годами не посещать свои РАБОЧИЕ места, катаясь по ЗАГРАНИЧНЫМ курортам! Прошу прощения за длинную фразу - но разбить на короткие не получилось.
> Если мобильная столица еще как то удовлетворяет условиям поддержки элитарности, то казарменное положение - существует для солдат - а уже низшим офицерам подавай комнаты и перспективу!
Офицеры (даже - "низшие", что бы это слово у тебя не значило) отдают долг народу ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ - им НУЖНО иметь комнаты/квартиры для своих СЕМЕЙ (и перспективу, разумеется). Депутаты ДОБРОВОЛЬНО вызвались НА ВРЕМЯ послужить народу - вот пусть и СЛУЖАТ, как полагается!
Ещё что-нибудь в моей идее - нуждается в объяснении?
14:26 16.02.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Самый главный момент -- разрыв большинства коррупционных связей.
Кстати да, Назарбаев когда переносил свою столицу из Алма-Аты в Астану разрушил многие коррупционные связи и еще из власти ушли многие правящие семьи,которые не захотели уезжать с насиженных мест! Тем самым он обновил и омолодил свою правящую команду,у которых,как говорится и спина не болит и глаза в работе горят!
14:27 16.02.2016
Придумал вариант как перенести столицу - не перенося столицу!
Что хотим добиться переносом столицы? уменьшения давящего гос. аппарата, влив свежей крови, что бы в Москве продохнуть можно стало, развития регионов? ВЕРНО?
Вводим дуэльный кодекс исключительно для чиновников! да нет я серьезно - они служивые, они более высоконравственные и честолюбивые по отношению к народным массам. Ну а честь положено защищать! (а заодно и место)
Представьте развлечение получше осточертевших сериалов - толпы бегают за чиновником и хватаю его за рукав: - Господин! вчера Мэр сказал, что курируемая Вами стойка затягивается! - не ужели это сойдет ему с рук? не ужели Вы не защитите свою честь??? Мы же не сможем считать Вас человеком чести после этого!
Кстати, в этом нет ничего нового - все это уже было в истории. Сразу снизится градус в обществе - народ перестанет завидовать чинушам, а они начнут саморегулирование своего поголовья. Начнут упражняться в стрельбе, а не соревноваться в том у кого кортеж длиннее.
Исчезнут обиды за долгое непродвижение по службе - засиделся? - вызывай шефа на дуэль!
Почему то мне кажется, если отвлечь чиновников такой забавой, развитие любого региона пойдет быстрее. Да и сращивание не будет поспевать - зачем кому то проплачивать, если его завтра на дуэли шлепнут? И деньги у слуг народа перестанут играть значение. Станет иметь значение - чем меньше у тебя замов - тем реже тебя будут вызывать к барьеру!
А когда поголовье снизится - можно будет очень дешево перенести столицу куда угодно!
14:29 16.02.2016
Иван Грозный сделал своей резиденцией Александровскую слободу. Петр I специально спроектировал и построил новую столицу. Петербург был еще небольшим, разросся гораздо позже.
14:30 16.02.2016
А вообще столицу надо менять каждые 50-60 лет,для развития новых регионов!Ведь основатель царь-города помнится потом в веках,неужели Путин упустит такой момент? Или он хочет основать новую столицу в Киеве или Константинополе?
14:33 16.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Наша тема не описывает какое общество мы собираемся строить. Поэтому будем исходить из сегодняшнего - тогда на мой взгляд Ваша идея с казармой для депутатов - крайне анти-продуктивна и опасна всей стране.
1. Какое ещё общество, помимо "солидарного", имеет смысл вообще СТРОИТЬ? Феодализм - получится сам собою, безо всяких усилий по строительству... 2. Если принять к действию принцип "будем исходить из сегодняшнего" - БЫСТРАЯ деградация России до уровня родоплеменных отношений неизбежна. "Просто для того, чтобы оставаться на месте - у нас нужно бежать изо всех сил... а чтобы двигаться вперёд - надо бежать ещё быстрее!" (с) - эта фраза тебе знакома? А смысл этой фразы - тебе понятен?
14:34 16.02.2016
Булгарин (Булгарин) писал(а) в ответ на :
> Перенести столицу России >
Куда в Киев?
14:37 16.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Почему то мне кажется, если отвлечь чиновников такой забавой, развитие любого региона пойдет быстрее. Да и сращивание не будет поспевать - зачем кому то проплачивать, если его завтра на дуэли шлепнут?
Тебе это только КАЖЕТСЯ. На самом деле - предложенный тобой способ является ИДЕАЛЬНЫМ способом устранения помех для Системы. Что такое "бретёр" - тебе тоже объяснять требуется? Вывод: сначала НЕОБХОДИМО сменить Систему - и лишь после этого вводить "дуэльный кодекс" для чиновников!
