Навеки благодарный России мир или за что нас все должны любить, а не любят.
13:06 12.02.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> С точки зрения Запада Россия оказалась слабаком и предателем. Их можно понять.
ладно, давай я свои мазки сделаю, их два -
Первое - "Россия не всегда красиво выглядела в мировой истории" - к этому можно свести весь разговор, и с этим согласиться каждый неглупый чел. И добавит - как и большинство других стран. Че тут еще-то обсуждать?
Второе - "Россия никогда в мировой истории не выглядела уродливо" - опять же и с этим любой согласиться, и опять же добавит - как и большинство других стран. Тоже обсуждать нечего. Вот Германия с фашизмом разок выглядела уродливо, да. А вот Россия - нет.
13:14 12.02.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Россия в один из переломных моментов войны просто облажалась по причине внутренних неурядиц, предала союзников, кинула кредиторов, отдала без боя немцам "хлебные земли" Украины, освободила для борьбы с Францией все войска восточного фронта...
В 1917 был переломный момент? это когда США уже на готовенькое пришла? А не хотите вспомнить как в 1914 Россия сорвала великолепный немецкий план "по быстрому разобраться с Францией" и повернуть все силы на остальных пока те только мобилизацию проводят?
Никто не ожидал, что Россия не отмобилизовав силы, не готовая к войне, которая ей и нужна не была - бросит всё что имеет на защиту Парижа, заранее пожертвовав двумя армиями, вынужденными идти на верную гибель без прикрытия флангов, на встречу со всей отмобилизованной Германской армией. Которая будет вынуждена не брать Париж, а повернуть силы и сокрушить досадную помеху.
А как долго держится Париж и Франция мы увидели через четверть века, когда Россия не подставила плечо - так как ее помощь была отвергнута еще в 1938 накануне Мюнхенского сговора.
Вся разница в двух Правдах в том, что мы отсчитываем начало войны с 1938 а другие с 1939.
13:14 12.02.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Так что тезис "Историческая война Запад против России" - неверен вдвойне. Ибо нет в истории ни Запада, ни его войны против России.
очень спорный вопрос ну в смысле если вот "война", то да, этого нет её. А вот заменив на "противостояние", "недружелюбие", "борьба", "недолюбливание"... и т.д - тут уже появляется что это есть.
Короче по форме ты прав. А по содержание ты или умышленно, или по глупости ситуацию поставил с ног на голову. Существовало и существует "Запад vs Россия", и не существовало никогда и не существует "Запад равнодушен к России" иже "Запад дружелюбен России".
Подозреваю что ты, Самородок, тонкий провокатор. Умелый манипулятор пользующийся технологией окон овертона. (не хочется мне верить что ты просто настолько глуп чтобы не разбираться в ситуации)
13:21 12.02.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> То есть нет ни какого-то единого "Запада". Протестанты воюют с католиками, французы с испанцами, испанцы с англичанами, французы с англичанами...Россия оказывается то за тех, то за этих, ища своих выгод.
А как насчет 1853 (Крымская война) и 1938 (Мюнхенский сговор) 2015? (наше время) Европа разделена только до тех пор пока империя слаба - при первых признаках её усиления Запад немедленно сплачивается, так как общие его интересы противоположны нашим.
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Россия в один из переломных моментов войны просто облажалась по причине внутренних неурядиц, предала союзников, кинула кредиторов, отдала без боя немцам "хлебные земли" Украины, освободила для борьбы с Францией все войска восточного фронта...
> > В 1917 был переломный момент? это когда США уже на готовенькое пришла? > А не хотите вспомнить как в 1914 Россия сорвала великолепный немецкий план "по быстрому разобраться с Францией" и повернуть все силы на остальных пока те только мобилизацию проводят? > > Никто не ожидал, что Россия не отмобилизовав силы, не готовая к войне, которая ей и нужна не была - бросит всё что имеет на защиту Парижа, заранее пожертвовав двумя армиями, вынужденными идти на верную гибель без прикрытия флангов, на встречу со всей отмобилизованной Германской армией. Которая будет вынуждена не брать Париж, а повернуть силы и сокрушить досадную помеху. >
> А как долго держится Париж и Франция мы увидели через четверть века, когда Россия не подставила плечо - так как ее помощь была отвергнута еще в 1938 накануне Мюнхенского сговора. > > Вся разница в двух Правдах в том, что мы отсчитываем начало войны с 1938 а другие с 1939.
Что было-то было. Это вы правду говорите. Кстати, ТЕ американцы были не нынешние и даже не те, что во Второй Мировой. Это были весьма слабые бойцы. Ещё в 1918 Германия вела успешные наступательные действия и наносила поражения Антанте. И строила планы на победу.
С чем я не согласен - с тем, что Россия в Восточной Пруссии сознательно жертвовала двумя армиями...Если бы не пассивность Ренненкампфа, не безволие Самсонова, не раздолбайство со связью (немцы прослушивали ВСЕ переговоры между армиями) и не пренебрежение разведданными (были сведения, что войска сняли с западного фронта уже после Гумбинена - дальше забираться в озёра и леса нужды не было) - всё могло бы закончится если не разгромом германии - то по крайней мере минимальными жертвами России.
Ну а про то. что Россия шла навстречу со всей германской армией -тоже неверно. В Восточной Пруссии стоял лишь заслон во главе с невеликим Притвицем во главе. А главные силы сражались на Западном фронте в Пограничном Сражении.
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что тезис "Историческая война Запад против России" - неверен вдвойне. Ибо нет в истории ни Запада, ни его войны против России.
>очень спорный вопрос > ну в смысле если вот "война", то да, этого нет её. А вот заменив на "противостояние", "недружелюбие", "борьба", "недолюбливание"... и т.д - тут уже появляется что это есть. > > Короче по форме ты прав. А по содержание ты или умышленно, или по глупости ситуацию поставил с ног на голову.
> Существовало и существует "Запад vs Россия", и не существовало никогда и не существует "Запад равнодушен к России" иже "Запад дружелюбен России". > > Подозреваю что ты, Самородок, тонкий провокатор. Умелый манипулятор пользующийся технологией окон овертона. (не хочется мне верить что ты просто настолько глуп чтобы не разбираться в ситуации)
Так и Запада-то в историческом смысле нет.
Что до недолюбливания -так кто кого исторически любит? Немцы французов? Англичане испанцев? Китайцы русских? Нет...пожалуй, в истории Европы не найти примеров исторической любви государств друг к другу.
13:30 12.02.2016
причина: Запад всегда был недружелюбен к России следствие этой причины: Россия считает Запад врагом.
на упрощенке - причина: Петя всегда был недружелюбен к Васе следствие этой причины: если вдруг Петя заявится к Васе в гости, то получит по морде. причина причины: почему вдруг Петя стал недружелюбен к Васе? - да потому что Пете органически не нравилась морда Васи.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы просто написали, что у каждого народа своя Правда. Так и есть. И эти Правды живут в мире по закону джунглей - кто сильнее та Правда и сожрет другую. Сила не в Правде, а Правда в силе - способной её утвердить.
>Ну, во-первых, если кому-то хочется проникнуться "своей правдой" - тому эта тема будет не очень интересна и даже неприятна.
> Все какают, а Принцесса Россия не какает. Объективно. Вот так бывает...и за это другие Принцессы её не любят и завидуют ей. Ок. Вы выбрали свой уровень понимания. > > Во-вторых ,советская историография всё-таки сделала успеную попытку уложить все эти правды, недоправды и полуправды в стройную картину исторического процесса. Да, там ангелом ни была и Россия...ну так это грустно, но близко к тому, что мы наблюдаем в своей повседневности.
Опять Вы за своё! наша Правда самая ангельская! (это верно - кто бы не говорил) общей на всех правды не существует. Нужно выбрать ту которая тебе ближе по твоим жизненным устремлениям. Вы пытаетесь найти универсальную Правду для народов чьи устремления диаметрально противоположны?! ну-ну!
13:33 12.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть нет ни какого-то единого "Запада". Протестанты воюют с католиками, французы с испанцами, испанцы с англичанами, французы с англичанами...Россия оказывается то за тех, то за этих, ища своих выгод.
> > А как насчет 1853 (Крымская война) и 1938 (Мюнхенский сговор) 2015? (наше время) Европа разделена только до тех пор пока империя слаба - при первых признаках её усиления Запад немедленно сплачивается, так как общие его интересы противоположны нашим.
Крымская война была результатом серьёзных просчётов в политике Николая первого. Который после того, как Россия навела порядок в "революциях 1848 г" возомнил, что Россия безальтернативный лидер в Европе и что пора уже всех прогнуть. В итоге оказался в международной изоляции.
Мюнхенский сговор был промежуточным этапом длительной политической игры. В которой позиции сторон были обусловлены отнюдь не "вековой ненавистью к славянам", а страхом экспорта революционного движения из СССР в Европу. Позиции коммунистов были в Европе очень сильны. И пример успешного СССР был очень некстати.
Это как раз тот случай, когда текущий агитпроп мало что в состоянии объяснить, зато всё чётко объясняет советская традиция историографии.
> 1. Запад всегда не любил и старался уничтожить Россию.
> 2. Россия постоянно спасает Запад. > 3. За это человечество, и особенно Европа должны быть России благодарны > 4. Они не благодарны, поэтому козлы.
1) если бы запад хотел уничтожить россию её бы уже не было ну хотя бы потому что в военном отношении россия всегда отставала какую войну ни возьми показательно что против коалиции запада в крымскую войну россию разгромили фактически минимальными потерями 2) россия никого никогда не спасала - только предавала тот же наполеон - был предан россией и его вторжение не ставило целью захват территории а только принуждение россии к выполнению своих союзнических обязательств как автор правильно сказал ри предала и францию и итаию потом предала польшу потом гитлера в новейшей истории россия предала и саддама хусейна и милошевича и каддафи а сейчас сливает новоросию предательство это политика россии о какой же тут надо говорить благодарности со стороны европы
3) благодраность , ну вот израиль - за 5 войн которые он вел на выживание он должен сказать спасибо рф это не отнять как и за то что самое крупное танковое сражение в истории произошло тут - между русскими танками и израильскими а так же за то что в вторую ливанскую на израиль обрушилось 5 500 ракет которые рф в нарушение международных норм и законов , вопреки своим обещаниям поставили террористическим организациям спасибо вам русские братья 4) ну если уж о благодарности самый неблагодарный народ - русские достаточно вспомнить *ножки буша * взяли , сожрали - нет что бы сказать спасибо - так в ответ одна хула - ножки не той систему а с вов - вооще свинство воевала коалиция а победили только русские за ссср воевали евреи - но евреи должны быть благодарны что их спасли от концлагерей это русские должны быть благодарны малым народам что те за него воевали - укры после голодомора . евреям после погромов жителям кавказа после генерала ермолова русские хоть раз кому то сказали спасибо ?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
13:39 12.02.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Крымская война была результатом серьёзных просчётов в политике Николая первого. Который после того, как Россия навела порядок в "революциях 1848 г" возомнил, что Россия безальтернативный лидер в Европе и что пора уже всех прогнуть. В итоге оказался в международной изоляции.
Помочь "родственнику" и получить "от него изоляцию" - мне тоже всегда нравился этот момент(он, правда, не первый и не последний) - ну, ну - продолжайте...
13:40 12.02.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Так и Запада-то в историческом смысле нет.
Это смотря какой параметр ты используешь. Если территориальный, то да, Англия, Франция, Германия - обособленны, единого Запада не существует. Если народный, то опять да, нет единого Запада - англичане, французы и немцы друг друга недолюбливают. А вот если ментальный параметр (мировоззрение), то единый Запад уже появляется, немцы, французы и англичане становятся одним целым имеющим наименование "западный мир". Тоже самое и с многонациональной и огромной Россией - есть недолюбливание и народов друг друга, и жителей разных регионов, т.е можно смело сказать что по этому параметру Россия как лоскутное одеяло, а не целостное образование. Однако по ментальности мы одно целое имеющее наименование "русский мир" (русский - чисто терминология, ибо по факту там много национальностей).
13:42 12.02.2016
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> самый неблагодарный народ - русские
Иосифа Виссарионовича - не напомните, как отблагодарили за НесовсемВаш кусочек земли?
13:47 12.02.2016
SOV (SOV) писал(а) в ответ на :
> > Иосифа Виссарионовича - не напомните, как отблагодарили за НесовсемВаш кусочек земли?
во во русские руские требуют благодарности за то что не нагадили весь мир был за то что бы евреи имели свой дом - и только русские требуют что то для себя может вас поблагодарить что атомной бомбой никого не шарахнули -? миролюбивые вы наши и ещё , умник - от сталина абсолютно ничего не зависело - потому что израиль создали намного раньше и отменить это решение ссср не мог
13:48 12.02.2016
SOV (SOV) писал(а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Крымская война была результатом серьёзных просчётов в политике Николая первого. Который после того, как Россия навела порядок в "революциях 1848 г" возомнил, что Россия безальтернативный лидер в Европе и что пора уже всех прогнуть. В итоге оказался в международной изоляции.
> > Помочь "родственнику" и получить "от него изоляцию" - мне тоже всегда нравился этот момент(он, правда, не первый и не последний) - ну, ну - продолжайте...
Ну так и Вильгельм тоже "кузен Вилли" и "милый Никки"...с другой стороны - он и Английскому дому родственник. Но всем королям как обычно было наплевать на родственные связи. Пока не приходило время делить наследства.
это когда США уже на готовенькое пришла?
