Олег Сар 23797 (23797) писал(а) в ответ на сообщение:
> ты всё попутал!!в этом году выборы в Думу!!О вреде ЕР надо говорить и о клопах которые там сидят 15 лет!!! quoted1
ЕР не дает каких то привилегий. Как то по приколу позвонил, пообщался в местное отделение, сплошные энтузиасты. В политике тоже не показатель какой то.
> Олег Сар 23797 (23797) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты всё попутал!!в этом году выборы в Думу!!О вреде ЕР надо говорить и о клопах которые там сидят 15 лет quoted2
> У людей эта партейка,ничего кромя тошноты и гнева не вызывает,но авторитет Путина вытягивает её на первое место.Отсюда дилема:либо уронить авторитет Путина,что не есть гут,либо разделить понятия Путин и ЕдРо. quoted1
> Я не против рейтинга Путина - я против халтуры. Почему я вижу на дате рейтинга 2014 год, а на дате Вашего сообщения 2016? > > Вдруг современный рейтинг Путина уже 99,999 % а Вы его принижаете опираясь на устаревшие данные? quoted1
А какое отношение картинка в графике Рейтинг 2014 внизу статьи в КП за 11 февраля 2016 имеет отношение к моему посту?!
Сам установил логическую связь между картинкой и текстом -- а я тут причем? Мало ли какие у тебя еще аналогии возникнут?
Кстати, главное в моем посте "Вова, бей гадов", ибо "9 из 10 амеров против России".
А ты привязался к конкретным цифрам, которые каждый день разные.
Какой смысл?!
Мало ли что кому в голову придет, а я буду виноват. Сами думайте своей головой.
> Если команда не имеет разумного и спокойного варианта передачи дел другой команде (отсутствует и план и вменяемые команды) то она по определению обречена на вырождение вместе с нашей спокойной жизнью. quoted1
Ни у какой правящей команды и не должно быть какого-то бы ни было варианта передачи дел другой команде. В государстве либо есть МЕХАНИЗМ ПЕРЕДАЧИ ВЛАСТИ, либо его нет. Правящая команда либо передает дела другой команде в соответствии с Конституцией и нормативными актами, либо не хочет этого делать. От этого пляшем. В РФ такой механизм есть. Соответственно, та команда, которая старательно не хочет уходить из коридоров власти, та и начинает разговоры о "разумной и спокойной передаче дел", о преемственности и о преемниках.
> В отсутствии НОРМАЛЬНОЙ конкуренции противоречия растут как снежный ком. quoted1
Совершенно верно. Отсель закономерный вывод - если при наличии в государстве демократических механизмов отсутствует политическая конкуренция, то значит эту политическую конкуренцию вытравила находящаяся у власти команда.
> Правда неиспорченное оказалось хуже испорченного - пошла какая то ахинея, что Путин Американский староста в оккупированной деревне. На основании каких то там "изначальных американских законов". quoted1
Хорошее сравнение. И на мой взгляд именно так и есть. Только староста на стороне деревни....
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на
> Надо совершенно не разбираться ни в истории, ни в практике России, что бы такое сказать. Или считать, что твои зрители живут на Луне. Несовершенство законов, у нас компенсируются необязательностью их выполнения (и особым пониманием смысла каждого закона!) > Это и хорошо и плохо. Но это факт. > quoted1
66legion (66legion) писал(а) в ответ на сообщение:
> Очнулись. Он вышел из партии еще в 2012 году. quoted1
Он и президентом не был одновремя,но кто удивился,когда он им вновь стал.ЕдРо не получило поддержку на прошлых выборах,на какую расчитывало.И это-хорошо,так как мы получили сильного Президента в сильной России.А ЕдРо на помойку вместе с Айфоней.
> 66legion (66legion) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очнулись. Он вышел из партии еще в 2012 году. quoted2
> Он и президентом не был одновремя,но кто удивился,когда он им вновь стал.ЕдРо не получило поддержку на прошлых выборах,на какую расчитывало.И это-хорошо,так как мы получили сильного Президента в сильной России.А ЕдРо на помойку вместе с Айфоней. quoted1
Абсолютно присоединяюсь. Особенно про айфоню. Но партий то нет по сути. Коммунисты уже не идеология, а традиционное одобрение с точки социальных вопросов, Жириновский - тупо рупор, хотя не стань его и партии наверное не останется, демократы - смесь маргиналов с мошенниками и просто больными. Не идеологичные мы какие то.
> Но у нас НИКОГДА не было возможности выбора вменяемых команд. (Кроме как через революции и потрясения) quoted1
"Команды" только так и меняются, через революции и потрясения. Во всех странах мира, которые принято считать образцами демократии "команды" не меняются столетиями. Смена "команд" подразумевает смену элиты, управляющего слоя, класса. А это социальная катастрофа в любом случае. Тот, кто говорит о ротации команд, не понимает о чём он говорит. Такое понимание демократии сознательно культивируется "образцами демократии" для идиотов аборигенов, ибо эта система ни к чему кроме хаоса в общесте, и стране привести не может в принципе. Чем "образцы" прекрасно пользуются к своей выгоде. Уникальность ситуации в современной России состоит в том, что страна оказалась без управляющей элиты. Войско, без командующего. Поэтому у нас публичная команда = управляющей элите. В то время как в странах т.н. демократий, этого равентства нет и в помине. Поэтому атака госдепии на Путина и его окружение де факто, атака на управление страной, с целью лишить общество реально управляющего центра, дезорганизовать и подчинить своему управлению. Поэтому все отсылки - а вот у них там,.. некорректны, и говорят только о том, что отсылающие, либо 1 идиоты, не понимающие нихрена в происходящих процессах. 2. подонки и провокаторы, сознательно работающие на противников России. И третьего не дано.
>> Я не против рейтинга Путина - я против халтуры. Почему я вижу на дате рейтинга 2014 год, а на дате Вашего сообщения 2016? >> >> Вдруг современный рейтинг Путина уже 99,999 % а Вы его принижаете опираясь на устаревшие данные? quoted2
> > А какое отношение картинка в графике Рейтинг 2014 внизу статьи в КП за 11 февраля 2016 имеет отношение к моему посту?! > > > Сам установил логическую связь между картинкой и текстом -- а я тут причем? Мало ли какие у тебя еще аналогии возникнут? > > Кстати, главное в моем посте "Вова, бей гадов", ибо "9 из 10 амеров против России". > > А ты привязался к конкретным цифрам, которые каждый день разные. >
> Какой смысл?! > > Мало ли что кому в голову придет, а я буду виноват. Сами думайте своей головой. quoted1
Ну что ж давайте разберемся! еще раз переходим по Вашей ссылке нажимаем ctr+F и ищем 2016 - результат ноль совпадений.
Ага! - значит в тексте указания на год нет - тогда ищем в картинках похожих по смыслу и находим самый поздний год 2014.
Смотрим на передовую статью на странице и видим дату 27 март 14:37. (Ага - точно не этот год!)
Откуда мне знать когда написана статья на которую Вы ссылаетесь? я статьи то не нашел! Если не прав - буду рад если поправите. Люблю истину.
И простите что я "привязался к цифрам которые каждый день разные" но "9 из 10 амеров против России" пока не вижу в тесте. А вдруг все 10? И вообще, как то неаккуратно давать ссылку на всю газету, а не на конкретную статью. Пойми Вас попробуй!
> Ни у какой правящей команды и не должно быть какого-то бы ни было варианта передачи дел другой команде. > В государстве либо есть МЕХАНИЗМ ПЕРЕДАЧИ ВЛАСТИ, либо его нет.
> Правящая команда либо передает дела другой команде в соответствии с Конституцией и нормативными актами, либо не хочет этого делать. > От этого пляшем. > В РФ такой механизм есть. Соответственно, та команда, которая старательно не хочет уходить из коридоров власти, та и начинает разговоры о "разумной и спокойной передаче дел", о преемственности и о преемниках. quoted1
Принимаю поправку. Конечно это дело государства. Правда командам тоже бы неплохо выработать единые правила игры ДЛЯ ИХ ЖЕ ПОЛЬЗЫ. В конце-концов идеальных и не устающих людей нет. И понять простую вещь, что рано или поздно придется сдать дела было бы неплохо. Но это как бы пожелание.
На практике каждый раз одно и тоже - все команды отчаиваются надеяться на разумную смены главной команды - встраиваются в систему и занимают места у кормушки. Касается всех оппозиционеров.
И тогда власть берут те, кому при нормальном раскладе ничего не светит в силу отмороженности. То есть я хочу сказать, что таким образом не стабильность достигается, а утрата равновесия страной.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но у нас НИКОГДА не было возможности выбора вменяемых команд. (Кроме как через революции и потрясения) quoted2
>"Команды" только так и меняются, через революции и потрясения. > Во всех странах мира, которые принято считать образцами демократии "команды" не меняются столетиями. > Смена "команд" подразумевает смену элиты, управляющего слоя, класса. > А это социальная катастрофа в любом случае. > Тот, кто говорит о ротации команд, не понимает о чём он говорит. > Такое понимание демократии сознательно культивируется "образцами демократии" для идиотов аборигенов, ибо эта система ни к чему кроме хаоса в общесте, и стране привести не может в принципе. > Чем "образцы" прекрасно пользуются к своей выгоде. > Уникальность ситуации в современной России состоит в том, что страна оказалась без управляющей элиты. > Войско, без командующего. > Поэтому у нас публичная команда = управляющей элите. > В то время как в странах т.н. демократий, этого равентства нет и в помине. > Поэтому атака госдепии на Путина и его окружение де факто, атака на управление страной, с целью лишить общество реально управляющего центра, дезорганизовать и подчинить своему управлению. > Поэтому все отсылки - а вот у них там,.. некорректны, и говорят только о том, что отсылающие, либо
> 1 идиоты, не понимающие нихрена в происходящих процессах. > 2. подонки и провокаторы, сознательно работающие на противников России. > И третьего не дано. quoted1
Попробую отыскать третье!
Фраза Поэтому у нас публичная команда = управляющей элите. - хороша, но ни для кого не секрет. Я речь веду о смене ТОЛЬКО публичной команды, а не элиты! (и то не сейчас, а как технологии) и не вижу ничего страшного если Путин сменится только из публичной команды, но останется в правящей элите. В конце концов такими битыми и тертыми разбрасываться негоже. А публичная команда - должна пахать в поте лица! и не почивать на радостях от вычищенного вокруг политического поля.
И на мой взгляд, те кто считает, что забетонировать публичную команду, а равно и политическую ситуацию - хорошо, а социальный лифт поставить на вечный ремонт - то они выражаясь Вашими словами:
> 1 идиоты, не понимающие нихрена в происходящих процессах. > 2. подонки и провокаторы, сознательно работающие на противниковquoted1
> Я речь веду о смене ТОЛЬКО публичной команды, а не элиты! quoted1
По тому, что вы, голубчик, изволили изложить, этого никак не предположишь. Во первых, по той причине, что называть это передачей власти, некорректкно. Власть не передаётся, никогда и ни где. Настоящую власть отнимают силой, всегда и везде. Речь может идти о замене публичной фигуры представляющей власть. Но.. Как я уже писал выше, для этого нужна стабильная,"управляющая элита". Элита, которая в состоянии, и имеет опыт скрытого управления и контроля. Это проблема. Неуправляемые публичники появлялись даже в таких столпах криптоуправляемых демократий, как госдепия,. и надо обладать решимостью и властью, что-б пойти даже на физическое устранение, и спрятать все концы в воду так, что никто и рыпнутся не в состоянии по сю пору..... Для этого нужен весьма "дружный" коллектив. Осознающий, при всех противоречиях на "бытовом уровне", общность своих интересов. В России этот "коллектив" в процессе формирования. По каким-то вопросам они солидарны, а по каким-то тёрки вылазят на поверхность... Путин, это фигура над схваткой, говорящая о том, что наша элита ещё не во всём готова к самостоятельной, консолидированной политике. Путин им видимо нужен как некий третейский судья. К тому-же, одновременно решается множество задач, как внутренноего, так и внешнего характера. И вдобавок, не надо держать госдепию за придурков... Они-то прекрасно разбираются в идущих в России процессах, и ежели они пошли не столь отчаянный шаг, как массированная информационная атака ла личность Путина, значит они весьма высоко оценивают его личную роль в этом процессе.
> И на мой взгляд, те кто считает, что забетонировать публичную команду, а равно и политическую ситуацию - хорошо, а социальный лифт поставить на вечный ремонт - то они выражаясь Вашими словами: quoted1
Надо просто отдавать себе отчёт, что игра, которая ведётся, ничего общего не имеет с игрой, в которую прелагают поиграться публике.. с социальными лифтами и верой в торжество демократии... Всё это хорошо, и работает, только под жёстким контролем управляющих. И ежели нет своих, то управляющие быстро находятся за бугром... Беда только что управляют они исходя из своих интересов...
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я речь веду о смене ТОЛЬКО публичной команды, а не элиты! quoted2
>По тому, что вы, голубчик, изволили изложить, этого никак не предположишь. > Во первых, по той причине, что называть это передачей власти, некорректкно. > Власть не передаётся, никогда и ни где. Настоящую власть отнимают силой, всегда и везде. > Речь может идти о замене публичной фигуры представляющей власть. > Но.. > Как я уже писал выше, для этого нужна стабильная,"управляющая элита". > Элита, которая в состоянии, и имеет опыт скрытого управления и контроля. > Это проблема. > Неуправляемые публичники появлялись даже в таких столпах криптоуправляемых демократий, как госдепия,. и надо обладать решимостью и властью, что-б пойти даже на физическое устранение, и спрятать все концы в воду так, что никто и рыпнутся не в состоянии по сю пору..... > Для этого нужен весьма "дружный" коллектив. Осознающий, при всех противоречиях на "бытовом уровне", общность своих интересов. > В России этот "коллектив" в процессе формирования. > По каким-то вопросам они солидарны, а по каким-то тёрки вылазят на поверхность... > Путин, это фигура над схваткой, говорящая о том, что наша элита ещё не во всём готова к самостоятельной, консолидированной политике. > Путин им видимо нужен как некий третейский судья. > К тому-же, одновременно решается множество задач, как внутренноего, так и внешнего характера. > И вдобавок, не надо держать госдепию за придурков... > Они-то прекрасно разбираются в идущих в России процессах, и ежели они пошли не столь отчаянный шаг, как массированная информационная атака ла личность Путина, значит они весьма высоко оценивают его личную роль в этом процессе. > > > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И на мой взгляд, те кто считает, что забетонировать публичную команду, а равно и политическую ситуацию - хорошо, а социальный лифт поставить на вечный ремонт - то они выражаясь Вашими словами: quoted2
>Надо просто отдавать себе отчёт, что игра, которая ведётся, ничего общего не имеет с игрой, в которую прелагают поиграться публике..
> с социальными лифтами и верой в торжество демократии... > Всё это хорошо, и работает, только под жёстким контролем управляющих. > И ежели нет своих, то управляющие быстро находятся за бугром... Беда только что управляют они исходя из своих интересов... quoted1
А на мой взгляд Вы слишком всё усложнили. Отцы нации стоящие над схваткой, это что то навроде современной Иранской технологии. При которой политикам дается максимальная свобода и безграничная возможность рыпаться на кого угодно.
Просто набор базовых принципов должен соблюдаться - в основном они касаются не брать денег за бугром. А в остальном пусть публичные политики имеют власть - дерут друг друга, пусть идут на подлость, пусть мошенничают если смогут провести конкурентов. Это тоже настоящая власть - за мелкими ограничениями (тем более что безграничная власть бывает только у бога которого как известно нет)
Не надо оправдывать Путина на пустом месте - такую систему не только не создал но и напротив втянулся в бой на одной из сторон. Не стратег, не умеет сосредотачиваться на важном, а только хорошо умеющий балансировать, чем его окружение и пользуется. В результате таких дерганий и смен врагов на союзников и обратно и такого количества фронтов история страны кажется еще не знала.
Почему Американцы нападают на него? - да потому, что он сам себя поставил в положение слабого звена в системе - взяв одну из сторон. Когда была его рокировка с Медведевым и то вся страна застыла от ужаса как бы не сорвалось! Путин увы не организатор процесса, а один из его участников. Возможно сам он о себе думает иначе.
Какой выход? - готовить срочно этих самых отцов нации. Сделать так что бы в случае революции они теряли все - включая детей. Я бы предложил опереться на силу, которая кроме патриотизма и консерватизма, ни на что не способна. У нас уже много Афганцев в хорошем политическом возрасте: 70-80 лет и авторитета у них достаточно. В отличие от "прихватизаторов - отцов нации" из его окружения которые и книжки не прочитали и не знают, что смена Империй и последующие имперские трибуналы это у нас циклическое мероприятие как смена времен года.
> А на мой взгляд Вы слишком всё усложнили. quoted1
А на мой,.. я вообще-то упрощал, как мог... Не говоря уже о мировозренческой составляющей, о метафизическом аспекте власти, сам практический процесс формирования столь многфакторен, что учесть хотя бы большую часть уже подвиг. И всё это накладывается на контр-игру внешних сил, которые не сидят сложа руки в качестве пассивных наблюдателей. Нужно суметь просчитать их действия, притивопоставить им свои, и спрогнозировать ответ, для того, чтоб быть готовым ответить и на него... И в этой игре, в отличии от публичных ток-шоу, правил нет никаких. Так что, об усложнении, это доставило...
> Просто набор базовых принципов должен соблюдаться - в основном они касаются не брать денег за бугром. quoted1
Деньги, тут вообще не фактор, в публичном понимании. Деньги для этих игроков, не самоценность, а оружие, инструмент воздействия и контвоздействия, с целью принудить противника принять то решение которое он принять не желает Поймите наконец, они там в другое играют, совсем не в то у кого больше денег.
> Не надо оправдывать Путина на пустом месте - такую систему не только не создал но и напротив втянулся в бой на одной из сторон. quoted1
Есть только две стороны. Те кто за суверенную, самостоятельную Россию И те кто готов лечь под госдеп, и быть тут управляющим чем позволят госдеповсие хозяева. Это реальность.. Путин представляет группу жеклающих самостоятельно распоряжаться богатством, под названием Россия. Вторая группа не верит в успех, и подмахивает госдепу. Это схематично,. По жизни всё естественно не так одноцветно, но полюса обозначить можно... Естественно между ними идёт разборка... И естественно все они имеют свои козыри. Так что воспринимать всю эту размежёвку, как предлагает госдеп, Путин крышует своих-плохих, и бьёт по попе чужих-хороших., примитив и тупость. Не своих он крышует, а формирует национально ориентированный имущий класс. Попросту, Национальную буржуазию, капиталистов. Типа, кто не с нами, тот против нас.
> Не стратег, не умеет сосредотачиваться на важном, quoted1
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Я не берусь судить, какой из Путина стратег, но однозначно могу сказать, что он гораздо лучший стратег чем я. Некоторые его действия, до определённого момента казались мне не логичными и непонятными, по прошествии времени оказывались единственно верными и стратегически безупречными.. Да собственно... Запад, не пылая любовью к нему, вынужден время от времени признавать, что проигрывает из раза в раз именно в стратегическом плане, а его удары оборачиваются против них самих... Впрочем,.. Это наша,.. с западом, субъективная точка зрения...
> Какой выход? - готовить срочно этих самых отцов нации. quoted1
Это проще сказать, чем сделать.. Вообще, отмечу,.. Это такая осмобенность всех советчиков и критиков власти. Они обозначают какую-то(зачастую реально существующую) проблему, и считают себя, чуть-ли не гениями.. На самом деле, гениальность состоит поиске способов, позволяющих исправить проблему, не создав попутно сотню других. А вот когда таких обозначальщиков начинаешь пытать -делать-то что прикажешь.. Оказывается, или они без понятия (я прокукарекал, а тм,.. хоть не рассветай))) ... или вообще, всё, что можно в этой ситуации сделать, уже и так делается ...просто не так мгновенно, как хотелось бы обозначальщику.
> Я бы предложил опереться на силу, которая кроме патриотизма и консерватизма, ни на что не способна. У нас уже много Афганцев в хорошем политическом возрасте: 70-80 лет и авторитета у них достаточно. В отличие от "прихватизаторов - отцов нации" из его окружения которые и книжки не прочитали и не знают, что смена Империй и последующие имперские трибуналы это у нас циклическое мероприятие как смена времен года. quoted1
Это всё не то... И вообще,.. Власть сама отбирает для себя людей. Человек должен походить не потому, что он афганец, там, или грузинец,.. а по масштабу личности, для начала. Материальная составляющая должна поддерживать функцию пролонгации идеи независимости во времени. Тот кто воспринимает богатство, эту примету власти за её смысл, просто мыслит не теми масштабами, и играет не в ту игру.