Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> кто взрывал дома в начале путинской карьеры президентом?
>мне, кстати тоже интересно
однозначного ответа нет и, думаю, хорошо что его нет есть в жизни вопросы, ответы на которые я не хочу знать
а, впомнил... "я не задаю вопросы на которые не хочу знать ответы" (с)
23:35 09.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> однозначного ответа нет > и, думаю, хорошо что его нет > есть в жизни вопросы, ответы на которые я не хочу знать
я понял
23:37 09.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> я задам тебе вроде простой, но очень сложный вопрос - кто взрывал дома в начале путинской карьеры президентом? > Где тут лодка, где капитан и что такое отсек - надеюсь сам догадаешься.
Так и методах думать надо, я не говорил что политика вещь честная и чистая. Ты же на улице, хозяйство своё всем не выставляешь, и тут так же Косто.
> ты вроде по юридической линии (если я ничего не путаю)
> проблема вся та же - кто издает законы-то? инопланетяне нам чтоли свод законов подкинули? > Вот кто их издает - тот и капитан лодки. > Т.е твой отсыл на уже существующие законы - это на самом деле уже выполнение решения капитана подлодки, задраивать или нет отсек. Но это не избавляет его от принятия решения. В общем все сложнее как тебе видится с точки зрения юриста-прикладника, служителя закона. Своего (профессионального) хозяина ты просто не видишь.
Нет, я не юрист. Но о чём ты пишешь я понимаю. Можно затянуть гайки по самое не болуйся и никто такого самодура не остановит, это так. Но этого я бы как раз и не хотел, а тех кто намеренно таких личностей желает, я их просто не понимаю. Это всё нужно оставить в прошлом, власть не должна больше прибегать крайностям, если мы хотим жить в современной и развитой стране. Всё остальное нас отбросит в прошлое и мы опять будем страдать.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> вот и я двумя руками за новые философские пароходу > посадить на них всю наше горе оппозицию, плюс всех горе чинуш-взяточников, и билет в один конец. Это самый гуманный способ решения проблемы. > (жаль что пока чинуш заменит некем)
Пака "либеральное" меньшинство в России не мешает, из власти вот отсеять их было бы здорово. А-так, пусть живут, но под чутким присмотром. Лучше иметь Навального или Ходорковского и знать гада в лицо, чем получить неожиданный удар в спину.
23:46 09.02.2016
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Это всё нужно оставить в прошлом, власть не должна больше прибегать крайностям, если мы хотим жить в современной и развитой стране.
Хорошо сказал, но... проблема в том, что это идеальная теоретическая абстракция. Реальный мир сложнее, на нас так сильно давят США, вынуждая на эти самые "крайности". Не было бы давления - так жили бы мы давно в "современной и развитой". Да только США это было бы как кость в горле, страна с мощнейшей армией ЯО, да живущая хорошо! так что кто ж нам даст-то просто так зажить хорошо, без боя. Вот все почему-то думают что Сталин просто живодер и садист. А ведь у него тогда была схожая ситуация, хотя и не США тогда выступали силой давящей нас. Это я, кстати, никого не оправдываю и не обвиняю. Просто показываю картину как я её вижу, без претензии на истину.
> Хорошо сказал, но... проблема в том, что это идеальная теоретическая абстракция.
> Реальный мир сложнее, на нас так сильно давят США, вынуждая на эти самые "крайности". Не было бы давления - так жили бы мы давно в "современной и развитой". Да только США это было бы как кость в горле, страна с мощнейшей армией ЯО, да живущая хорошо! так что кто ж нам даст-то просто так зажить хорошо, без боя. > Вот все почему-то думают что Сталин просто живодер и садист. А ведь у него тогда была схожая ситуация, хотя и не США тогда выступали силой давящей нас. > Это я, кстати, никого не оправдываю и не обвиняю. Просто показываю картину как я её вижу, без претензии на истину.
От части согласен. Но есть и некие перемены в том прошлом и сегодняшнем. Больше давления экономического и психологического, ну ничего США не сделать. А вот об этом должна власть заботиться, углы срезать надо, народ этот удар минимально ощущать должен. Не гнобить народ надо, а работать с ним, развивать, он твоё будущее. А о военной агрессии переживать даже не стоит, не родился тот смертный, способный дёрнуться на ядерную державу. Вот от этого оружия, дающего нам безусловный паритет в мире и должна строится вся политика. В прошлом этого не было и ситуация была гораздо сложней. Даже связи с регионами столь близкой как сейчас не было. Мир изменился Косто и требует новых идей и новой политики, новых мозгов. Всё старое в топку!
00:09 10.02.2016
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Но есть и некие перемены в том прошлом и сегодняшнем.
да не просто есть, они огромные но есть и то, что абсолютно общее и тогда и сейчас - России нужна дисциплина. И весь наш с тобой разговор, по сути, сводится к мерам достижения этой дисциплины. Ибо тут и слабину дать - плохо, но и намертво затянуть гайки - тоже плохо. Нужна золотая середина. За 15 лет Путин так и не смог нащупать этой золотой середине, к сожалению.
> но есть и то, что абсолютно общее и тогда и сейчас - России нужна дисциплина. > И весь наш с тобой разговор, по сути, сводится к мерам достижения этой дисциплины. Ибо тут и слабину дать - плохо, но и намертво затянуть гайки - тоже плохо. Нужна золотая середина. > За 15 лет Путин так и не смог нащупать этой золотой середине, к сожалению.
Однако при всех его недостатках, и народ с ним и друзья заморские леденец посасывают. Учитывая что Путин сам выходец из того прошлого, с тем складом ума, весьма не дурный результат Мне вот будет интересно посмотреть, когда к власти рождённые в России придут. Вот тогда и начнутся перемены.
00:17 10.02.2016
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Мне вот будет интересно посмотреть, когда к власти рождённые в России придут. > Вот тогда и начнутся перемены.
что ж, будем жить будем посмотреть "перемен не ищи, но и от перемен не бегай"
00:21 10.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> что ж, будем жить будем посмотреть > "перемен не ищи, но и от перемен не бегай"
Таки и не бегу Косто! При условии, что перемены на законной основе и никак иначе.
00:25 10.02.2016
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> При условии, что перемены на законной основе и никак иначе.
не бывает такого перемены - это и есть источник возникновения законов перемены - причина, законы - следствие этой причины ты запрягаешь телегу впереди лошади
тут уместнее по другому сказать "перемены не на беззаконии", "перемены не по беспределу" или типа того этого будет достаточно для условия их возникновения.
> не бывает такого > перемены - это и есть источник возникновения законов > перемены - причина, законы - следствие этой причины > ты запрягаешь телегу впереди лошади >
> тут уместнее по другому сказать > "перемены не на беззаконии", "перемены не по беспределу" или типа того > этого будет достаточно для условия их возникновения.
Ты играешь терминами, не больше. Есть два варианта занять власть: 1) легитимным способом, путём голосования. 2) вооружённым способом, революция. Я исключительно за первый вариант. По другому даже не стоит что пытаться менять, оно нас всегда откидывало назад и будет откидывать. Я не люблю по граблям ходить. Пусть власть с кривизной, но своя, мы как можем её изменим и вырастим новую в своём обществе. Новую власть настоящих патриотов, а не жуликов с лозунгами и нашей кровью вокруг себя.
00:50 10.02.2016
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Есть два варианта занять власть: > 1) легитимным способом, путём голосования. > 2) вооружённым способом, революция.
заметь, даже тут у тебя оговорки случаются еще раз тебе повторяю - власть не занимают стилистически правильная конструкция - "есть два варианта взять власть" Вот Путин взял власть с помощь Ельцина, Ельцин взял власть с помощь народа, Горби взял власть с помощью дворцовой интриги,... и т.д Такова специфика России. То что ты ждешь некого "займет пост президента путем голосования" - если формально, то этого варианта просто не может существовать в природе, как мне не жаль тебя расстраивать, извини. я же все верно сказал про перемены->законы, просто ты не понял сути. Т.е твой п.1 - это утопия. п.2 этого, по всем признакам, опасаться не стоит. Будет что-то между. Точнее единственная вероятность - это преемник, новый президент возьмет власть с помощью Путина.
00:54 10.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Будет что-то между. Точнее единственная вероятность - это преемник, новый президент возьмет власть с помощью Путина
Хорошо, я с подковёрными играми согласен, это есть.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> .2 этого, по всем признакам, опасаться не стоит.
А вот этого я не понял. Может ты мне примерчик удачный приведёшь? Это всегда кровь и крайность.... гарантированно!
01:16 10.02.2016
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> .2 этого, по всем признакам, опасаться не стоит.
>А вот этого я не понял. Может ты мне примерчик удачный приведёшь? > Это всегда кровь и крайность.... гарантированно!
Ну я про нашу нынешнюю ситуацию - просто некого сносить, да и некем. Единственный гипотетический вариант: каком-то образом (не спрашивай каким, ибо фантастика) легитимность на президентство получит явный проамериканский шестерка, либерал-прозападник. Вот тогда все, ныне разрозненные, кремлевские патриотические силы, в первую очередь военное крыло, объединятся в одну силу. И не усидеть ему даже трех дней на троне, это без вариантов. Возникнет болотная (еще одно чудо) - пустят кровь, подавят как китайцы своих студентов подавили. Люди там в Кремле нынче серьезные, шутить не будут, каких-то "соревнований по щекотке" в демократию и соблюдения законности игры играть не будут.
Короче нет смысла обсуждать фантастику.
04:55 10.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Короче нет смысла обсуждать фантастику.
Получается, что этой фразой вы Косто со Свояком, подвели своеобразный итог обсуждению. Не имею в виду непосредственно свою (которая не совсем моя, на самом деле) идею о Энергорубле, вопрос о реализации механизма "гражданской инициативы", который как раз создан в соответствии с действующей Конституцией.
