Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Сила Молота

  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
21:04 11.02.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Не надо хамить, а если чего-то не понимаешь,
quoted1

А здесь вам капитализм, а не институт благородных девиц, господин "понятливый" буржуй, как я не устаю повторять

Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Буржуазные экономические отношения возникли в недрах феодализма, стали востребованными большинством населения стран, в которых они происходили, движущие силы получили поддержку большинства и победили. С коммунизмом иначе.
quoted1

Кто-то явно считает себя круче Маркса, да ещё и вместе с Энгельсом

Перейдём к России! Во время революции 1848–1849 гг. не только европейские монархи, но и европейские буржуа видели в русском вмешательстве единственное спасение против пролетариата, который только что начал пробуждаться. Царя провозгласили главой европейской реакции. Теперь он — содержащийся в Гатчине военнопленный революции 9, и Россия представляет собой передовой отряд революционного движения в Европе.

Задачей «Коммунистического манифеста» было провозгласить неизбежно предстоящую гибель современной буржуазной собственности. Но рядом с быстро развивающейся капиталистической горячкой и только теперь образующейся буржуазной земельной собственностью мы находим в России больше половины земли в общинном владении крестьян. Спрашивается теперь: может ли русская община * — эта, правда, сильно уже разрушенная форма первобытного общего владения землёй — непосредственно перейти в высшую, коммунистическую форму общего владения? Или, напротив, она должна пережить сначала тот же процесс разложения, который присущ историческому развитию Запада?
Единственно возможный в настоящее время ответ на этот вопрос заключается в следующем. Если русская революция послужит сигналом пролетарской революции на Западе, так что обе они дополнят друг друга, то современная русская общинная собственность на землю может явиться исходным пунктом коммунистического развития.

К. Маркс, Ф. Энгельс-"Манифест Коммунистической партии". 2-е изд


http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Manifesto/...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
21:08 11.02.2016
Вот именно, что тайна "самовозрастания" стоимости раскрывается только в том случае, если принять во внимание, что в акте Д -> Т владелец денег, предназначенных для функционирования в качестве капитала, (то есть капиталист) входит в соприкосновение со владельцами специфического товара, потребительная стоимость которого заключается в способности создавать в процессе производства новую стоимость, причём бо́льшую, чем стоимость самого этого товара. Таким специфическим товаром является рабочая сила наёмного рабочего. Иначе увеличить стоимость вещественных элементов невозможно, кроме как посредством новых, дополнительных затрат труда.
Теперь кто такой капиталист? Его функция сводится лишь к правообладанию капиталом, на который закупаются факторы производства, включая рабочую силу наёмных работников. И таким образом этот капитал у него якобы "самовозрастает". А если поручить все эти закупки и управление процессом менеджеру, который тоже наёмный работник(что как правило и происходит), то легко видеть, что сам капиталист является совершенно паразитической единицей, который только кровь из общества сосёт, грубо говоря.

Очевидно это топикстартер и имел в виду

Прежде чем лезть в эти дебри не плохо бы определить чем свободный отличатся от наемного... и может ли трудящийся являться капиталистам... и может ли наемный рабочий быть не эксплуатируемым...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хоро
HoroWolf


Сообщений: 14551
21:19 11.02.2016
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Очевидно это топикстартер и имел в виду
> Прежде чем лезть в эти дебри не плохо бы определить чем свободный отличатся от наемного... и может ли трудящийся являться капиталистам... и может ли наемный рабочий быть не эксплуатируемым...
quoted1

Свободный, это безработный, наёмный тот кому платят.
Если ты такой преприимчивый, почему сидишь в интернете а не зарабатываешь очередной мильён? Ах да, у тебя и одного миллиона никогда в руках не было, только если в долларах и то в зимбабвийских)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
21:32 11.02.2016
Свободный, это безработный, наёмный тот кому платят.

То есть если ты работаешь на даче выращивая себе картошку которую впоследствии продашь ты безработный???

Если ты такой преприимчивый, почему сидишь в интернете а не зарабатываешь очередной мильён? Ах да, у тебя и одного миллиона никогда в руках не было, только если в долларах и то в зимбабвийских

Свой первый миллион я заработал лет 6 назад... на своей фирме за час работы я иногда получаю по 40 000 руб. И я не покупаю и не продаю... я оказываю услуги в области аутсортинга более чем 20 фирмам...
И поверь мне детка счастлив не тот у кого много денег... счастлив тот кому их хватает... так что чего чего а бабла у меня полны закрома...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
21:45 11.02.2016
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Прежде чем лезть в эти дебри не плохо бы определить чем свободный отличатся от наемного...
quoted1

Все эти договоры между буржуем и наёмнымработником являются ничтожными(юридически) как заключённые под давлением. Ибо рабочий отделён от средств производства, а потому лишён и средств существования. Он поставлен в положение полной экономической зависимости от капиталиста, сосредоточившего в своих руках средства производства. Он не может применить к капиталисту правильную политику выжидания, не подохнув с голоду. Какой же наёмный работник свободный, если вся эта его деятельность определяется исключительно шантажом голодной смертью со стороны капиталиста? Если только считать, что выбор между жизнью и смертью это свобода, но тогда извините. Полагаю тут даже само буржуазное право не согласится.

Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
> и может ли трудящийся являться капиталистам...
quoted1

Если он даже и трудится, но при этом выполняет функции капиталиста, то есть покупает рабочую силу, т. е. бросает в обращение стоимость определённой величины и в результате использования этого специфического товара извлекает авансированную стоимость с известным приращением. Тут можно говорить только о степени эксплуатации, которая выражается отношением полученной им лично прибыли к величине авансированного в покупку рабочей силы капитала.

Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
> и может ли наемный рабочий быть не эксплуатируемым...
quoted1

Может, если принимает участие в разделе прибыли наравне со всеми участниками производства
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
22:03 11.02.2016
Все эти договоры между буржуем и наёмнымработником являются ничтожными(юридически) как заключённые под давлением.

Это договор для капиталиста является ничтожным как подзаконый акт в любой части противоречащей КЗоТ...
Ибо рабочий отделён от средств производства, а потому лишён и средств существования.

Чего...да плевал я на станок...мне его и ставить то некуда... зарплату давай...достойную...
Он поставлен в положение полной экономической зависимости от капиталиста, сосредоточившего в своих руках средства производства.

С какой радости...гарантом исполнения КЗоТ является государство со всеми механизмами принуждения...армия... суды... колонии ...в плоть до штурмовой авиации..
Он не может применить к капиталисту правильную политику выжидания, не подохнув с голоду.

Да запросто ему пособие по безработице государство гарантирует...

Какой же наёмный работник свободный, если вся эта его деятельность определяется исключительно шантажом голодной смертью со стороны капиталиста? Если только считать, что выбор между жизнью и смертью это свобода, но тогда извините. Полагаю тут даже само буржуазное право не согласится.

А кто вам сказал что капиталист не может разориться...из 100 вновь созданных фирм выживает 8... конкуренция ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
22:06 11.02.2016
Может, если принимает участие в разделе прибыли наравне со всеми участниками производства

Вывод не каждый наемник эксплуатируется и не каждый капиталист эксплуататор... вот Ленин и боролся с эксплуатацией...а вопрос привлечения на свою сторону зажиточного середняка был вопросом жизни и смерти Советской власти...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
22:46 11.02.2016
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все эти договоры между буржуем и наёмнымработником являются ничтожными(юридически) как заключённые под давлением.
>
> Это договор для капиталиста является ничтожным как подзаконый акт в любой части противоречащей КЗоТ..
quoted1

У нас нынче нет никакого КЗоТ.У нас нынче буржуазный ТК. Никто наниматься какбы не принуждает.. Ну кроме страха голодной смерти конечно.

Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Чего...да плевал я на станок...мне его и ставить то некуда... зарплату давай...достойную...
quoted1

Не нравится, какую предлагают -- гуляй вальсом. Там за воротами целая армия желающих. "Резервная армия труда" называется

Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
> Он не может применить к капиталисту правильную политику выжидания, не подохнув с голоду.
>
> Да запросто ему пособие по безработице государство гарантирует...
quoted1

Это профанация.Ты или соглашаешься на полный гнусный отстой, который тебе предлагает служба занятости(ибо других вакансий у них как правило нет) или с пособия тебя снимают. Знаем, плавали, как же

Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> А кто вам сказал что капиталист не может разориться...из 100 вновь созданных фирм выживает 8... конкуренция
quoted1

Даже если капиталист полный кретин (не умеет управлять капиталом , не ушёл во время "в нал" и т.д.) и ухитрился разориться так, что остался без капитала, то даже в этом самом худшем случае, риски его ровно таковы, как и у нанятых им работников. А именно -- оказаться месте с ними в резервной армии труда. Так что жалости как-то нет

Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вывод не каждый наемник эксплуатируется и не каждый капиталист эксплуататор... вот Ленин и боролся с эксплуатацией...а вопрос привлечения на свою сторону зажиточного середняка был вопросом жизни и смерти Советской власти...
quoted1

Не больно-то они привлеклИсь. В смысле те, кто использовал наёмную рабочую силу. Ликвидация эксплуатации необходимо ведёт к уменьшению прибавочной стоимости. Ни один вменяемый капиталист (включая сельского) на это не пойдёт никогда. Что и произошло.
Коллективная собственность любых форм - только так. Только это основание может привести к правильному разделу прибавочной стоимости между участниками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  TTZ
TTZ


Сообщений: 7919
22:52 11.02.2016
Зачем на баррикады,милая Хоро???-деньги в жизни ваааабще не главное.
И как в Библии написано-легче верблюд пройдет в игольное ушко,чем богатый попадет в рай.
Нажива-дело в таком случае просто опасное.
Мне кажется -если на жизнь безбедную хватает- то и хорошо.
А вся эта нажива кругом...глупо это и недальновидно.
Но это мое ИМХО. (я не навеливаюсь)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кошатник
Кошатник


Сообщений: 2233
05:43 12.02.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Боюсь,что режиму плевать на все предложения.И на могилу.
> Не совсем так. Режим зависим от мнения о нем вне границ государства, на него воздействуют не только внутренние, но и внешние силы, принуждающие придерживаться определенных современностью стандартов.
quoted1

Ваше"Не совсем так", надо понимать,относится не к могиле.
Глобализм(неоколониализм)предполагает для России колониальный статус сырьевого придатка и мусорной свалки.Режим отвечает возлагаемым на него глобальным"надеждам",наращивая строительство труб в разных направлениях.Честно скажу,на счёт "захоранивания"сведений не имею,но по логике предположить,они продолжаются.Поговаривали,Запад скидывает в Атлантику,но можно ли всему верить?В любом случае моё мнение о режиме совпадает с мнением внешних сил отведения ему места на задворках в мировом глобальном раскладе.Внешняя политика государства однозначно должна определяться его внутренней политикой.То же самое можно сказать и о альянсе стран.Со стороны Запада это можно видеть совершенно ясно.В России всё наоборот.Какая внутренняя политика проводится режимом в стране на протяжении четверти века?Чудес не бывает.Особенно в политике.Режим не изменит(не может в принципе)своей сути,взращённой за 25 лет.Вы можете изменить 25 летнего человека?Выросли дети режима,которые будут договариваться с внешними силами о совместных политических шоу с неизменным концом-встраивании России в отведённую ей роль.Яркий пример тому Донбасс,где пошло не по сценарию из-за вмешавшейся народной волны.Где волна?Нет.Есть соглашение.В Сирии тоже традиционный конец- соглашение.А внутри России нет даже намёка на изменения.Пыль в глаза.Горсть в могилу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
08:38 12.02.2016
У нас нынче нет никакого КЗоТ.У нас нынче буржуазный ТК. Никто наниматься какбы не принуждает.. Ну кроме страха голодной смерти конечно.

А че капиталисты не ведают страха голодной смерти...они вообще живут вечно... Да человеку свыше предначертано добывать хлеб насущный в поте лица своего...иначе сдохнет...

Не нравится, какую предлагают -- гуляй вальсом. Там за воротами целая армия желающих. "Резервная армия труда" называется

У Сталина что ль научился... Вот твой станок и нищенская зарплата... за то ты собственник средств производства... а будешь вякать в ГУЛАГ поедешь...и не вздумай бастовать...
Это профанация.Ты или соглашаешься на полный гнусный отстой, который тебе предлагает служба занятости(ибо других вакансий у них как правило нет) или с пособия тебя снимают. Знаем, плавали, как же

Не это рассадник туниядства...это не хочу...это не буду... это мне не нравится... В Германии по мимо пособия существовала еще и трудовая повинность... Вот тебе пособие на месяц а вот 20 часов общественных работ... кто не работает тот не ест...иди автобам строй...
Даже если капиталист полный кретин (не умеет управлять капиталом , не ушёл во время "в нал" и т.д.) и ухитрился разориться так, что остался без капитала, то даже в этом самом худшем случае, риски его ровно таковы, как и у нанятых им работников. А именно -- оказаться месте с ними в резервной армии труда. Так что жалости как-то нет

Да... это тебе как пролетарию кроме своих трусов терять нечего.. а капиталист только банку должен 5 миллионов... и братва 90 чет работяг не кошмарила... зато коммерсантов отстреливала пачками...

Не больно-то они привлеклИсь. В смысле те, кто использовал наёмную рабочую силу. Ликвидация эксплуатации необходимо ведёт к уменьшению прибавочной стоимости. Ни один вменяемый капиталист (включая сельского) на это не пойдёт никогда. Что и произошло.
Коллективная собственность любых форм - только так. Только это основание может привести к правильному разделу прибавочной стоимости между участниками.

Ну надо же а вот Ленин критиковал революционеров народников считавших коллективную общину самой прогрессивной формой собственности...И Маркс считал что в общине всем начхать на средства производства и ни кто ни чего делать не хочет...все во круг Колхозное..ни твое ни мое...наше... Вот СССР и крякнул... Колхозы с треском продули соревнование фермерам Германии Голландии и Бельгии...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
08:48 12.02.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> А здесь вам капитализм, а не институт благородных девиц, господин "понятливый" буржуй, как я не устаю повторять
quoted1

Я понял. Ты представляешь быдло-хамию пролетарского происхождения. Однако, хамить плохо в условиях любой общественно-экономической формации, в том числе недостойно и пролетария. И для ясности: я по убеждениям коммунист, а мое терпимое отношение к капитализму обусловлено его исторической необходимостью.

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто-то явно считает себя круче Маркса, да ещё и вместе с Энгельсом
quoted1

Просьба отказаться от хамства осталась незамеченной. Жаль.

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Кто-то явно считает себя круче Маркса, да ещё и вместе с Энгельсом
>
> Перейдём к России! Во время революции 1848–1849 гг. не только европейские монархи, но и европейские буржуа видели в русском вмешательстве единственное спасение против пролетариата, который только что начал пробуждаться. Царя провозгласили главой европейской реакции. Теперь он — содержащийся в Гатчине военнопленный революции 9, и Россия представляет собой передовой отряд революционного движения в Европе.
quoted1

Эта цитата здесь для чего? Для обоснования твоего тезиса ( оспаривающего мой о зарождении капитализм а в недрах феодализма), о том, что буржуазные революции побеждают и реставрация феодализма не происходит?

По -моему неуместно.
> Задачей «Коммунистического манифеста» было провозгласить неизбежно предстоящую гибель современной буржуазной собственности.
quoted1

Никто не возражает. Это неизбежно. Но слово "гибель" не указывает на то, что она (буржуазная собственность) непременно должна быть расстреляна или повешена большевиками.
> Но рядом с быстро развивающейся капиталистической горячкой и только теперь образующейся буржуазной земельной собственностью мы находим в России больше половины земли в общинном владении крестьян. Спрашивается теперь: может ли русская община * — эта, правда, сильно уже разрушенная форма первобытного общего владения землёй — непосредственно перейти в высшую, коммунистическую форму общего владения? Или, напротив, она должна пережить сначала тот же процесс разложения, который присущ историческому развитию Запада?
quoted1

И это, какое отношение имеет к разговору об условиях зарождения капитализма. По-моему это из области оценки социальных противоречий?
> К. Маркс, Ф. Энгельс-"Манифест Коммунистической партии". 2-е изд
> http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Manifesto/...
quoted1

Поясни, ты про что ведешь беседу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
08:58 12.02.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Перейдём к России! Во время революции 1848–1849 гг. не только европейские монархи, но и европейские буржуа видели в русском вмешательстве единственное спасение против пролетариата, который только что начал пробуждаться. Царя провозгласили главой европейской реакции. Теперь он — содержащийся в Гатчине военнопленный революции 9, и Россия представляет собой передовой отряд революционного движения в Европе.
quoted1

А какое отношение к капитализму, к его происхождению и развитию имеет дата 1848-1849 г.г.?
Склонность к хамству, очевидно, мешает тебе даже поверхностно понимать предмет исследования. Ты, наверное, не в курсе, что во Франции была еще одна Великая революция в конце 18 века. Вот она-то и признается условно буржуазной, хотя значительная часть серьезных историков и с этим не согласна, полагая, что капиталистические отношения развились во Франции естественным путем за двести лет до этого исторического события и задчей революции было освобождение от буржуазной тирании. А что касается революции 1848 года, то с ней еще интереснее, поскольку это была первая проба социалистов опрокинуть капитализм.
Так ты про то пишешь-то тут?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сила Молота. А здесь вам капитализм, а не институт благородных девиц, господин понятливый ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия