ДЛЯ ПАМЯТИ По итогам 2-го раунда поединка : ТатьянаСафронова vs Mikhail2014 (продолжение) Это не "разбор полетов", а скорее "узелки на память" ... из опыта проб и ошибок.
1. ВРЕМЯ . Лучше играть без лимита времени на вопрос-ответ. Мы не работе, а домашние всегда могут отвлечь в неподходящий момент и время -это не главный показатель в споре. Время поединка с 19 до 22 удачное и достаточное, чтобы не стать компьютерным маньяком... но можно его и сдвигать по согласию сторон 2. РАЗВОД по местам дуэли. Начинать поединок нужно с краткого изложения дуэлянтами своих полярных точек стояния зрения, чтобы понять в чем и насколько далеко расходятся дуэлянты и видят ли они позиции друг друга. Иначе даже Мегера не сможет свести их против друг друга у барьера. 3. ШАГОВЫЙ РИТМ . Выглядит так: Вопрос (Тезис с аргументами и обязательно с вопросом) -Ответ(контраргументы). Но Спор предполагает определенную общность исходных позиций сторон, некоторый единый для них базис. Если базис не вполне ясен или толкуется по-разному, лучше всего начать с его уточнения и прояснения. Спор без общности предпосылок, без одинакового отношения к исходным и неоспариваемым идеям имеет мало шансов на то, чтобы оказаться в какой-то мере эффективным. Потому есть смысл разрешить задавать Уточняющие вопросики (не более трех) для прояснения значения понятий (терминов)Тезиса противника ... а уж после них - свой Ответ . И выглядеть это уже будет примерно так: Тезис - вопросик-ответик - вопросик-ответик - вопросик-ответик - Ответ После Ответа отвечающий с нового коммента задает свой, новый вопрос(Тезис) ... и т.д. . 4. МАТЕРЩИНА И ОСКОРБЛЕНИЯ (см.Правила). Если нельзя, но очень хочется выложить свой подпорченный "главный козырь" , то лично я допускаю её применение ... если она спрятана в ссылку (пруфлинк) , а не находится открыто на всеобщем обозрении. Но даже в этом случае она должна быть использована в доказательстве, а не быть голым оскорблением кого либо. 4а. Нарушение правил . Есть Правила Форума , а будут скоро и Правила Спора. Примерно такие: http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=40211 Нарушение Правил Форума проще карать минус одним баллом сразу, а нарушение Правил Спора тоже минус одним баллом, но по окончании поединка, т.к. в данном случае идет оценка качества приемов и аргументов спора, что может повлиять на изменение стратегии и тактики ведения спора и , конечно же, результата. 5. ОЦЕНКА ДУЭЛИ. Можно включить голосование в Теме , от результата голосования отминусовать штрафные очки и добавить (проверим) до пяти баллов от Третейского судьи (при обращении недобитых дуэлянтов лично к нему с претензиями по поединку), который кратко обязан объяснить за что он их добавляет .... и объявить Победителя Спора. На сегодняшний день Рекомендую поступать так.
>> У нас с тобой полярные взгляды. Ты доказываешь одно, я другое. Все вежливы. На чьей стороне арбитр? Это к вопросу о взглядах арбитра. quoted2
>Ты не поняла. Арбитр не может оценивать правоту или не правоту сторон. Мы не в суде. Арбитр присуждает победу по очкам. > Понятно же, что каждый останется при своем и спорщики и зрители. > Поэтому, арбитр фиксирует только нарушения правил.
> А затея выискивать правду в споре занятие бесперспективное и глупое в принципе. > Это игра, и ничего кроме как занятное время препровождение в этом искать не стоит. > Я себе даже не представляю как можно принять решение исходя из политических взглядов сторон... Да и лишнее это. quoted1
+100500 Честно сознаюсь, что я даже не вникал в суть спора Михаила со Светланой. Мне , как Арбитру важнее было, чтобы они по установленной Рыг-регламентом очереди "отстрелялись-отдуплились" и строем, в колонну по одному в разные стороны , ушли с площадки. Дырки в мишенях я по окончании Поединка пересчитаю... и доложу результат.
Разбор полетов Форум и форумное пространство не простая область для того чтобы в нем можно было так сразу и так быстро ввести какие либо проекты. У нас проект под названием " дуэль" предназначен для того чтобы поднять уровень дискуссий. Это достигается определёнными способами- допустим тем что можно дискутировать двум пользователям под приглядом арбитра, а в параллельной теме делать комментарии к этой дискуссии всем остальным. Что здесь наиболее важно понять? От того как выражены мнения противоположных сторон будет зависеть и качество дискуссии. Таким образом выражение мнения сторон обязательное условие начало плодотворной дискуссии. Для того чтобы это мнение было выражено правильно свой вклад вносит арбитр- это его обязанность на начальном этапе- определить мнение оппонентом относительно самой темы. Но делать это ненавязчиво. После определения противоположных мнений идёт доказательство их. Вот на этом этапе судье вмешаться не стоит. Здесь простор для искусства дискутировать для самих участников. Арбитр может только напоминать о том что дискуссия переросла в ругань и стирать " проблемные" посты. Если участники по каким либо причинам не обратились во время раунда к арбитру то в дальнейшем его обязанность подвести итог раунда. Подсказать участникам что они или отошли от темы и определить возраст к ней или все идёт хорошо. Второй раунд опять приветственное слово арбитра и продолжение дискуссии , где арбитр опять таки указывает на то кто должен выступить первым. Арбитра много на поле не должно быть, но и мало тоже. Таким образом по моему роль арбитра определена более или менее.
разбор полетов ( продолжение) Особое внимание необходимо уделить последнему раунду, Его начало идёт по уже озвученной схеме, а вот окончание нет. Во первых арбитр закрывает тему и потом подводит итог всей дуэли. Это хорошо делает Мегера. Она может разъяснять эти моменты тем кто хочет стать арбитром. Однако может случиться так что участники не удовлетворены дуэлью по какой либо причине. Вот здесь необходима пресс конференция где участники высказывают своё мнение о дуэли и отвечают на вопросы форумчан. В темах комментариев они не имеют право постить. Каждое сообщение защитывается минус балом там. Вообще бальная система по моему хорошая вещь и её нужно принять на вооружение, Но только не во время дуэли как это делалАртурыч выставлять эти баллы. Только после раунда. Или даже после дуэли. Чтобы интрига была. Искусство выставлениям баллов это уже умение арбитра разбираться в тонкостях дуэли. Кстати баллы не только можно вычитать но и присуждать за наиболее полные и четкие ответы . Т.е. Методика прута и пряника. В принципе заполнение бланков не нужно. Арбитр вначале может выяснить и тему и количество раундов и лимит времени и условия. Вопрос- ответ самая подходящая схема. Она уже опробована. Ещё раз повторяюсь. Мегера может подсказать арбитрам как нужно вести дуэль. Опыт уже имеется.
Обязанность арбитра 1.Арбитр начинает дуэль. Оглашает тему дуэли, количество раундов, время раундов. 2. Выясняет позицию сторон по теме и наличие секундантов, условия дуэли. Предупреждает о после дуэльной пресс-конференции. Выявляет согласие/несогласие участников после дуэли прокомментировать дуэль. 3. Определяет кто должен делать первым ход и предупреждает что участники не имеют права писать сообщения в комментариях. За это снимается бал. 4. Стирает левые посты. 5. При обращении участников дуэли разруливает трудные и спорные моменты. 6. По окончании дуэли подводит итоги. Если эти обязанности нарушаются участник вправе подать протест действиям арбитра и поменять его.
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> 6. По окончании дуэли подводит итоги и приглашает на пресс конференцию . За неучастие в прессконференции без уважительной причине снимается два балла. quoted1
> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 6. По окончании дуэли подводит итоги и приглашает на пресс конференцию . За неучастие в прессконференции без уважительной причине снимается два балла. quoted2
Это нужно для того чтобы другие форумчаны могли узнать об ощущениях участника, и его реакции на дуэль. Систему баллов я тоже думаю усовершенствовать по типу рейтингов. Но это в дальнейшем. Балы будут переходить от дуэли к дуэли. Это усложнит подсчёт но есть выход. Потом обсудим. На пресс-конференции можно выступить в течение суток после окончания дуэли, но выступление обязательно. Можно конечно не выступать потеряв два балла. Перед дуэлью у дуэлянта оговаривается его баллы в проекте дуэль. Допустим арбитр оглашает костиани по прозвищу " снежный барс" - минус 5 баллов, мегера по прозвищу " непобедимая"плюс 3 балла. Потом будет вывешиваться топ дуэлянтов. Но это в дальнейшем проекта. Сейчас просто так.
обязанности дуэлента 1.Чётко проговорить свою позицию по теме на ринге. 2.Не нарушать правил форума и правил дуэли. 3.уважительно относиться к противнику. 4. Стараться конкретно писать аргументы и антиаргументы, контраргументы, и также чётко задавать вопросы. Это очень важная часть дуэли. Непонятный или неоднозначный вопрос является причиной непонимания, ухода темы во флуд и оффтоп. 5. Стараться в своих сообщения определить один вопрос на который соперник должен дать ответ после ответа на вопрос соперника. 6. Обращаться к арбитру при спорных ситуациях. 7. Выполнять указание арбитра.
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это нужно для того чтобы другие форумчаны могли узнать об ощущениях участника, и его реакции на дуэль. quoted1
Возможно вы и правы, но снимать очки за отказ от участие это уж слишком. Участники дуэли свое дело сделали, а хотят они делится или нет своими впечатлениями это личное дело каждого. И опять вы все усложняете... Не нужно превращать дуэли во второй форум. Форум уже есть... Да и заниматься таким хлопотным делом, как вы его обрисовываете, не у каждого будет время. У меня точно не будет если все будет с такими заморочками. Все уже сложилось, дуэли проходят, нужно лишь скорректировать правила проведения и все.
> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это нужно для того чтобы другие форумчаны могли узнать об ощущениях участника, и его реакции на дуэль. quoted2
>Возможно вы и правы, но снимать очки за отказ от участие это уж слишком. Участники дуэли свое дело сделали, а хотят они делится или нет своими впечатлениями это личное дело каждого. > И опять вы все усложняете...
> Не нужно превращать дуэли во второй форум. Форум уже есть... > Да и заниматься таким хлопотным делом, как вы его обрисовываете, не у каждого будет время. У меня точно не будет если все будет с такими заморочками. > Все уже сложилось, дуэли проходят, нужно лишь скорректировать правила проведения и все. quoted1
Дуэль это проект направленный на то чтобы поднять уровень дискуссии и сделать комфортным состояние дуэлянтов. Дуэль для дуэлянтов. . Именно дуэлянт должен почувствовать атмосферу качественности испытать сильные ощущения от присутствия на дуэли. Только тогда ему захочется принять в ней участие ещё раз. В противном случае данный проект со временем станет обузой и уйдёт в небытие. Нам необходимо создать такой проект где будет всем хорошо и будет постоянное желание участвовать в нем постоянно. На первом этапе организаторам будет трудно. Но по мере увеличения арбитража все станет просто. Может быть арбитр будет проводить дуэль и раз в неделю, а то и в месяц. А сейчас да. Трудно- потому что работы много. Но к этому нужно быть готовым. Потом станет легче.
Кстати на конференции участник может оставить сообщение и такого вида" без комментариев". Этого достаточно. Но дуэли показывают то что участники хотят выплеснут эмоции вне ринга.
⍟ Megera мне возможно нужно провести показательный арбитраж, или Вы все таки уловили суть? В первом раунде от арбитра очень многое зависит. Он выясняет все детали прямо на ринге. Потом начинает дуэль.
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> 6. По окончании дуэли подводит итоги и приглашает на пресс конференцию . За неучастие в прессконференции без уважительной причине снимается два балла. > Если эти обязанности нарушаются участник вправе подать протест действиям арбитра и поменять его. quoted1
Подводить итоги нужно и можно Арбитру на Прессконференции в течении суток после дуэли и , допустим,в трехдневний срок отвечать на вопросы. Но чтобы приглашать (собирать на конференцию кого-то) - увольте. Все место и время проведения мероприятия знают ... их проблемы забрать свои анализы , если они им интересны, а если кому из дуэлянтов станет дальше неинтересно, то Арбитр не есть Шарик из Простоквашино , чтобы бегать , искать Игрока, для того , чтобы отдать ему его фотографию. Тут никакие снятия баллов не помогут. Не надо жизнь усложнять до невыносимой.