Тема начата не ко времени - страсти ещё не улеглись поэтому постараюсь никого не задеть - обойдусь общими соображениями.
Кровь между малороссами и великороссами уже легла, и просто сказать "проехали" увы не получится. Кто то должен ответить по справедливости и только тогда война (или боевые действия) по настоящему закончатся.
Вопрос простой: что может быть судом, а не судилищем? Берем самые невероятные варианты и пробуем на вкус:
- Граждан Украины после "победы" осудит Российский суд по Российским законам. Вполне очевидно, что это будет не суд, а фабрика новых национальных героев Украины на перспективу и соответственно бомба-реванша замедленного действия.
- Россиян после "победы" осудит Украинский суд. Тут отличие только в том, что реванша особо ждать даже не придется. (В соответствии с экономикой и числом населения)
- Украинцев из Днепропетровска и Киева после "победы" осудят украинцы из Донецка, в Донецком суде. (авторитет такого суда даже для России будет близок к нулю, не говоря уже про остальную Украину.
- После "победы" суд в Киеве осудит сепаратистов с Востока Украины. (Кроме Киева с таким судом может солидаризироваться Запад, но и только)
- "Не предвзятый Западный суд" после "победы" осудит только Россиян. Тут ясно без пояснений - "вариант Милошевича"...
- И Россиян и Украинцев осудит "справедливый Западный суд". Тогда несомненно, недовольными будут все. И конфликт продолжится.
- Модная нынче всеобщая универсально-толерантная амнистия - как аналог слова "проехали" или вариант "вообще без суда" (отложим в ящик неудобный вопрос), только отсрочит боевые действия до очередного накопления сил. Увы, но многие герои (или "герои") уже вошли в Украинский национальный эпос, причем по обе стороны противостояния и сами оттуда не исчезнут и это неминуемо будет определять военную деятельность любого украинского правительства. (Почти у каждой украинской семьи есть родственники, кто погиб или пострадал в этом конфликте)
И получается, что судить, и по настоящему прекратить противостояние (а не только временно притушить) правомочна только Евразийская Империя.
Навряд ли у кого нибудь есть сомнения, что грузин Сталин несправедливо осудил русского генерала Власова. Так же наверное никто не считает, что этот грузин просто ненавидел всех русских и нашел подходящий предлог? маловероятно отыскать убежденных в том, что в выселении крымских татар и чеченцев, грузин Сталин был на стороне великороссов или малороссов. Причина тому одна: в Евразийской империи (СССР) не имело значения кто и какой национальности у её руля,. Она судила с учетом интересов сразу всех заинтересованных сторон империи.
Если мы хотим, что бы за всю кровь, за всё горе, за все разрушения - кто то по справедливости ответил - нам не обойтись без новой Евразийской империи. Кроме неё никто не правомочен назвать истинных виновников. А до объединения, мы так и будем бесконечно воевать (и в поле и в головах) потому что жить без осознания справедливости, ни малороссы, ни великороссы - не научились. И никакие политтехнологии их этому не научат.
P.S. Кто не читал - советую прочесть: Дело привычное Иваркин А. Г.
17:51 30.01.2016
Только народ. А уголовного суда типа Гаагского трибунала не надо. Проиграем там. Кстати в ситуевине ну сами понимаете какой, СССР виноват. Прецедент создал и в Афган полез.
18:30 30.01.2016
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Только народ. А уголовного суда типа Гаагского трибунала не надо. Проиграем там. Кстати в ситуевине ну сами понимаете какой, СССР виноват. Прецедент создал и в Афган полез.
Простите, а разве СССР не был приглашен в Афган, правящей партией Афганистана? и даже лично товарищем Амином? Амин совершил гос. переворот и легитимная правящая партия, попросила восстановить конституционный порядок, так как сама не имела сил снять вышедшего из под ее контроля, узурпатора Амина - хотя и пыталась. А эта партия пришла к власти через выборы и отвечала перед избирателями, а Амина никто не выбирал. Его назначили, а когда он совершил преступление - снять уже не смогли.
План по нейтрализации государственного преступника, был согласован с правящей партией Афганистана и претворен в жизнь. Сделали это не войска СССР которые еще не вошли, а спецслужба в порядке взаимопомощи своим афганским коллегам. А на ввод войск разрешение имелось и как ни странно даже самого Амина. Даже умолял об этом.
А если какому то бородачу в горах не нравились методы правящей партии и ее советские союзники, то он мог прийти на выборы и выбрать себе другую, а не воевать "за свободу" на американские деньги. Или Россия нынче в Сирию тоже вторглась?
>> Только народ. А уголовного суда типа Гаагского трибунала не надо. Проиграем там. Кстати в ситуевине ну сами понимаете какой, СССР виноват. Прецедент создал и в Афган полез.
> > Простите, а разве СССР не был приглашен в Афган, правящей партией Афганистана? и даже лично товарищем Амином? > Амин совершил гос. переворот и легитимная правящая партия, попросила восстановить конституционный порядок, так как сама не имела сил снять вышедшего из под ее контроля, узурпатора Амина - хотя и пыталась. А эта партия пришла к власти через выборы и отвечала перед избирателями, а Амина никто не выбирал. Его назначили, а когда он совершил преступление - снять уже не смогли. > > План по нейтрализации государственного преступника, был согласован с правящей партией Афганистана и претворен в жизнь. Сделали это не войска СССР которые еще не вошли, а спецслужба в порядке взаимопомощи своим афганским коллегам. А на ввод войск разрешение имелось и как ни странно даже самого Амина. Даже умолял об этом.
> > А если какому то бородачу в горах не нравились методы правящей партии и ее советские союзники, то он мог прийти на выборы и выбрать себе другую, а не воевать "за свободу" на американские деньги. > Или Россия нынче в Сирию тоже вторглась?
Ну после второй мировой это было первое наглое вмешательство в дела суверенного государства. Согласны? Асад тоже зовет и что? Второй Афган?
12:36 31.01.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> нам не обойтись без новой Евразийской империи.
солидарен с тобой есть план?
01:22 01.02.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> нам не обойтись без новой Евразийской империи.
>солидарен с тобой > есть план?
Спасибо! наверное Вы первый кто солидаризировался. Это и ответ на вопрос есть ли план? какой может быть план у одного человека? пока идеи собираю со всех сторон. Надеюсь постепенно и план какой нибудь появится. Опять же перед будущим имперским трибуналом страшно - вот спросят что я делал в эти годы - а так хоть скажу - старался! Думаю ставку на Афганцев надо делать. Как интернациональную и повзрослевшую силу авторитета.
Подробнее тут: ЕВРАЗИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ 7.0
только не утоните идей разных много - все не отточено еще.
01:58 01.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Надеюсь постепенно и план какой нибудь появится
План простой 1- Ищем не старого человека политическая воля и мудрость которого были бы хоть немного сравнимы волей и мудростью И. Сталина. 2- Продвигаем его как можно выше в политической системе и всячески его на этом пути поддерживаем 3-... 4- Дело в шляпе
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> ЕВРАЗИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ 7.0
Знаешь в чем проблема имперского движения в России? оно почему-то ставит империю своей целью, хотя она- империя всего лишь средство к достижению настоящей цели Ведь застрявшему в болоте вездеход нужен не просто для того чтобы он был, а как средство, не так ли? По моему империя для России просто самое подходящее средство движения, но никак не самоцель
03:08 01.02.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надеюсь постепенно и план какой нибудь появится
>План простой > 1- Ищем не старого человека политическая воля и мудрость которого были бы хоть немного сравнимы волей и мудростью И. Сталина. > 2- Продвигаем его как можно выше в политической системе и всячески его на этом пути поддерживаем
> 3-... > 4- Дело в шляпе >
Как то не технологично... 1. Ждем 2. Собираем инфу оттачиваем идею 3. Ждем предложений от заинтересованных сторон - когда элита передерется, предложения гос. ресурсов посыпятся от нее как из рога изобилия. 4. Не важно каким путем объединится империя - она все равно будет жить по своим имперским законам.
А личность самостоятельно проталкивать - это революция и гражданская война. Я за опору на государство. И за неторопливость - лет 10-20 это нормально.
> Знаешь в чем проблема имперского движения в России?
> оно почему-то ставит империю своей целью, хотя она- империя всего лишь средство к достижению настоящей цели > Ведь застрявшему в болоте вездеход нужен не просто для того чтобы он был, а как средство, не так ли? > По моему империя для России просто самое подходящее средство движения, но никак не самоцель
А тут полностью согласен!
03:13 01.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> 3. Ждем предложений от заинтересованных сторон - когда элита передерется, предложения гос. ресурсов посыпятся от нее как из рога изобилия.
это шутка чтоль? shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> это революция и гражданская война.
вообще-то это называется политическая борьба и легализована она в большинстве стран мира- в том числе и в России
03:22 01.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> И за неторопливость - лет 10-20
ну ты загнул лет двадцать это еще вчера надо было сделать а завтра уже может быть поздно конечно, на амбразуру лезть не нужно без подготовки, но и сопли жевать ненужно, а то, как говорят классики Россию просрем-с
03:35 01.02.2016
Если судить о сути происходящего то никаких проблем не возникает. Все сепаратисты,которые воевали против ВСУ есть государственные преступники ,особенно те кто раньше служил в силовых структурах. Все те "добровольцы" что прибыли с России есть преступники и по украинскому и по российскому законодательству,подпадают под действие статьи-наемничество. Руководство России есть преступно ,поскольку начало агрессию и развязало войну. Получается что Путина надо судить в Гааге,сепаратистов в Киеве,а еще лучше Донецке,а "добровольцев " в Ростове или Москве. Вот это и будет справедливостью.
03:37 01.02.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3. Ждем предложений от заинтересованных сторон - когда элита передерется, предложения гос. ресурсов посыпятся от нее как из рога изобилия.
>это шутка чтоль?
Ну а кто февральскую революцию 1917 профинансировал и организационно поддержал, как не государство в лице тогдашних силовых структур (охранка все ниточки держала) Понимание необходимости изменений у правящей элиты уже сложилось, да и переругалась она уже про меж собой.
Правда потом Троцкий с Лениным выскочили профинансированные из-за рубежа - но это уже другая и неприятная история. момент перехода власти должен быть крайне аккуратным - без всяких раскачек, а то выскочат всякие Троцкие.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> это революция и гражданская война.
>вообще-то это называется политическая борьба и легализована она в большинстве стран мира- в том числе и в России
А причем тут как дерьмо называется? кому нужна политическая борьба кончающаяся гражданской войной? его как не назови - результат пахнет плохо. Если империя начинается с революции значит она не всем нужна, А раз так, то и развалится лет через 70.
03:41 01.02.2016
Доктор натопил форточкой Киев.И явился судить.
04:02 01.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> когда элита передерется, предложения гос. ресурсов посыпятся от нее как из рога изобилия.
я бы не стал на нашу говноэлитку наедятся- уж лучше своими силами...
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> момент перехода власти должен быть крайне аккуратным - без всяких раскачек,
согласен- прежде чем куда- то переходить нужен человек, на которого можна поставить поэтому см. мой первый пункт ну и ресурсы политические и финансовые нужны что бы не только взять власть хватило, но и удержать ее
04:02 01.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> когда элита передерется, предложения гос. ресурсов посыпятся от нее как из рога изобилия.
я бы не стал на нашу говноэлитку наедятся- уж лучше своими силами...
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> момент перехода власти должен быть крайне аккуратным - без всяких раскачек,
согласен- прежде чем куда- то переходить нужен человек, на которого можна поставить поэтому см. мой первый пункт ну и ресурсы политические и финансовые нужны что бы не только взять власть хватило, но и удержать ее
