>> то до сих пор в архивах ФРГ лежит записка гауляйтера наших в то время оккупированных территорий, в которой сказано, что 90% незамужних женщин, взятых в плен и отправленных в концлагеря и на работы в Германию, являются девственницами. quoted2
> > у Вас есть доступ к архивам Третьего Рейха? ) quoted1
Нет, это публиковалось. Погуглите. Кажется это писал Кох.
> Нет, это публиковалось. > Погуглите. > Кажется это писал Кох. quoted1
очень сомневаюсь, что нагуглю документы из немецких архивов. Даже не потому, что их не публикуют, а скорее потому, что история про 90% русских девственниц - это литературный вымысел
Базовые ценности в виде толерантности, равенства, свободы и так далее провозгласили не либералы. А Иисус Христос. И они всегда были базовыми ценностями христианской цивилизации. Либералы просто вспоминают о них чаще остальных, но по отношению к себе-любимым в основном.
Поэтому все течения либерализма условны и отличаются лишь своими проявлениями. Если первые либералы хотели построить мир без кастовых различий, то теперешние хотят для меньшинств больших прав.
>> В 19 веке неолиберализм никак нашу страну не мог посетить, потому что он появился только во второй половине 20-го. quoted2
> > "неолибераизм" - это условный термин, означающий развитие либеральной идеи в глобальном постиндустриальном обществе. Базовые ценности, такие как индивидуальная свобода, социальное равенство, толерантность, мало чем отличаются от классических либеральных. Современная Россия, как и Европа, как и СССР, вышла из XIX века. СССР 20-х годов - это был вообще флагман либерализма в мире. > > > > > > Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И иначе быть не может, потому как криминалитет - это часть этого общества. >> И она не может иметь иные свойства, отличные от всего общества в целом. quoted2
> > Т.е. следуя Вашей логике, можно сказать, что распространение гомосексуализма на зоне - это проявление общественных трендов, просто выраженных в крайней форме. > Я с Вами согласен, что тюрьма - это часть общества, но Вы изначально по-другому сказали: > > Тюремные понятия напрямую проистекают из традиционных ценностей >
> На мой взгляд, тюремные понятия возникают как и любая субкультура замкнутого коллектива. Это неформальная иерархия и правила выживания в агрессивной среде. Тюремные понятия могут копировать какие-то общественные правила, адаптировать их под "воровские законы", но к Традиции это не имеет никакого отношения. Купола и кресты накалывают на груди не из религиозных соображений, а скорее из суеверия. > > В любом случае, цепочка "традиционное общество - тюрьма - современное общество" мне не нравится. Хотелось бы "тюрьму" из неё исключить. quoted1
Это все равно, что быть недовольным, что принцессы тоже какают. Криминалитет такая же часть общества как я или вы.
> Базовые ценности в виде толерантности, равенства, свободы и так далее провозгласили не либералы. > А Иисус Христос. quoted1
С этим я согласен. Разница в том, что либеральная идея секулярна по своей сути, она отрицает божественное происхождение этих ценностей. Любой либерал вам скажет, что всё ,чего человечество достигло в своем развитии, возникло благодаря прогрессу и самосовершенствованию, а религия только мешала и вообще занималась одним мракобесием. Посмотришь на нынешних попов, так и хочется с этим согласиться. Но это ошибка, о которой ещё Достоевский писал. Любая идеология, лишенная религиозного смысла, ведет к тоталитаризму. XX век дал нам хороший урок.
> > С этим я согласен. Разница в том, что либеральная идея секулярна по своей сути, она отрицает божественное происхождение этих ценностей. Любой либерал вам скажет, что всё ,чего человечество достигло в своем развитии, возникло благодаря прогрессу и самосовершенствованию, а религия только мешала и вообще занималась одним мракобесием. Посмотришь на нынешних попов, так и хочется с этим согласиться. Но это ошибка, о которой ещё Достоевский писал. > Любая идеология, лишенная религиозного смысла, ведет к тоталитаризму. XX век дал нам хороший урок. quoted1
Но от этого факт остаётся фактом. Все рассуждения неолибералов о базовых ценностях есть перепевы Нагорной проповеди Иисуса Христа.
При этом из истории христианской церкви вполне можно сделать выводы к чему могут привести в общем-то хорошие идеи как только находятся люди, готовые за них бороться. И либералы в этом не исключение.
> > С этим я согласен. Разница в том, что либеральная идея секулярна по своей сути, она отрицает божественное происхождение этих ценностей. Любой либерал вам скажет, что всё ,чего человечество достигло в своем развитии, возникло благодаря прогрессу и самосовершенствованию, а религия только мешала и вообще занималась одним мракобесием. Посмотришь на нынешних попов, так и хочется с этим согласиться. Но это ошибка, о которой ещё Достоевский писал. > Любая идеология, лишенная религиозного смысла, ведет к тоталитаризму. XX век дал нам хороший урок. quoted1
Вот-вот... Сергей Магнитский исповедовал религию "Золотого тельца", но сам "Золотой телец" не помог Сергею Магнитскому в тюрьме, а скорее - убил его в камере. И?
Сергей Магнитский скончался в российской тюрьме от неоказания ему медицинской помощи. (с) BBC
А был бы Сергей Магнитский одет по, рассматриваемой здесь, европейской моде! Разве бы можно было бы отказать ему в медицинской помощи!
А к тоталитаризму ведут не конкретные идеи, а все попытки об'явить нечто единственно верным. И это тоже идёт со времён Христа, и либералы здесь так же не исключение.
> Криминалитет такая же часть общества как я или вы. quoted1
Эта часть должна быть изолирована от общества, а не составлять его политическую элиту и диктовать свои понятия и законы. Я против того, чтобы мне навязывали тюремно-уголовную "мораль" в красивой обертке традиционных ценностей.
>> >> Но от этого факт остаётся фактом. >> quoted2
>
> Был бы Сергей Магнитский одет по, рассматриваемой здесь, европейской моде - разве можно было бы отказать ему в медицинской помощи! > > Не одевайтесь так тупо как Сергей Магнитский, господа! quoted1
Слушай, иди балдей во Флудилку. Дай поговорить с человеком.
Ты хочешь знать моё мнение про Магнит кого? Он выступил против системы и был этой системой сожран. Ничего нового. Как думаешь, что сделали бы Штаты со Сноуденом, если б поймали? Корзинку пряников бы дали?
>> Криминалитет такая же часть общества как я или вы. quoted2
> > Эта часть должна быть изолирована от общества, а не составлять его политическую элиту и диктовать свои понятия и законы. > Я против того, чтобы мне навязывали тюремно-уголовную "мораль" в красивой обертке традиционных ценностей. quoted1
Вы путаете причину и следствие. Это тюремная мораль из традиционных ценностей проистекает, а не наоборот.
А когда сексуальные меньшинства свою мораль навязывают это ничего для Вас? Все гут? Я вот постоянно слышу про гей-парады, но ни разу не слышала про гетеро. Почему у геев должно быть приоритетное право на это?