Мне вот интересно, сколько в России простых смертных, которые ежедневно юзает зомбоящик, знает, кто такой Литвиненко? ))) Или Луговой? Не говоря уже о суде и его подробностях.... Скоро наверное нужно будет и интернет "суверенным" сделать... ))
01:06 26.01.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Но после того, как Литвиненко написал книгу о том, что ФСБ взрывает жилые дома в России, я верю ему ровно настолько насколько верю тем, кто обвиняет ЦРУ во взрыве башен ВТЦ.
Ну ты идеалист, Наб... В истории человечества и не такие косяки вылезали... Некоторые немцы до конца войны о концлагерях не знали....
01:10 26.01.2016
MiskoBrolis (M_B) писал(а) в ответ на :
> Ну ты идеалист, Наб... В истории человечества и не такие косяки вылезали... Некоторые немцы до конца войны о концлагерях не знали....
Специально для тебя! И Рыжая тоже пусть прочитает! Стыдно вам с ней быть такими темными и дремучими, а ты так вообще на бабу базарную похож. - Tanya Solovyeva Чайник в разрезе
Или как не быть чайником и не попадаться на крючки англосаксонского права. Без патриотического угара на примере дела литвиненко. По следам моей пятничной дискуссии на чужой территории (не пропадать же добру, весь день почти убила черт побери, и все не в коня корм оказался).
Российские либералы в восторге, мусолят доклад судьи сэра Оуэна. Спешите видеть - железные доказательства, чугунные аргументы, сэр Оуэн на арене жонглирует гирями док базы! Всё, падение кровавого режима неизбежно!
Теперь сухо, и по юр фактам
Тему Литвиненко в Британии опять подняли в рамках выпущенного отчета по public inquiry. Сначала пару слов о том, что такое public enquiry в гос системе Англии. На русский это переводят как «публичное расследование» или «публичное слушание», что сразу вводит обывателя в заблуждение, и тот факт, что отчет подготовлен судьей – вводит заблуждение еще сильней.
Большинство обывателей, как в России, так и на западе, думает, что было некое судебное разбирательство вместе с расследованием. Это совсем не так. Т.е. вообще не так и не имеет ничего общего с реальным следствием и судом.
Дело в том, что в России нет аналога процедуре public inquiry, а это на самом деле просто некий анализ назначенным лицом произошедшего по официальному запросу. Если хотите, это что-то вроде журналистского расследования, если уж совсем упростить и утрировать. Поэтому отчет, выпущенный судьей Оуэном, в рамках т.н. публичного дознания НЕ имеет никакой юридической силы и последствий. По закону о public inquiries, лица, проводящие расследование – НЕ ИМЕЮТ ПРАВА делать выводы об уголовной или гражданской ответственности кого-либо, цитата из акта: «An inquiry panel is not to rule on, and has no power to determine, any person's civil or criminal liability.». Даже если это судья верховного суда, как в случае с сэром Оуэном.
Меж тем Оуэн в громком отчете наглым образом обвинил в убийстве Лугового и Ковтуна, а заказчиком назначил фсб и путина. Но сделал это хитро, огородив себя словечками вроде "probably". Хотя в рамках отчета он не имеет по сути никакой ответственности за свои заявления. Над этим пробабли-шмобабли, надо сказать, смеется почти весь англоязычный интернет.
Далее, а был ли мальчик? Судебное разбирательство и полномасштабное расследование – было ли оно по делу Литвиненко в Британии в принципе хоть на каком-то этапе и чем оно завершилось? Потому как, только по заключению судебного разбирательства можно было бы говорить о вине. Дело-то громкое, сто процентов уверена, что большинство полагает, что и расследование было в Британии (фальсифицированное или нет - это другой вопрос) и даже был суд. Так вот ничего подобного тоже не было в реальности
А что было? А было coroner's inquest ( не путать с public inquiry выше) это коронерское расследование. В России аналога коронерского расследования не существует. В России функции, выполняемые коронером, разделены между судебно-медицинской экспертизой, предварительным следствием и судом.
В Англии при любой подозрительной смерти начинается coroner's inquest, в ходе которого коронер должен вынести вердикт и отнести смерть к определенной категории, которая потом влечет соответствующие процедуры, в зависимости от категории.
В случае смерти Литвиненко, после отчета Оуна, всех заявлений брит властей о страшном убийстве и о неопровержимых доказательствах виновных, это должна была быть категория "unlawful killing", которая по законам привела бы к полномасштабному расследованию, обвинению и судебному преследованию.
На беду коронера и всех заинтересованных лиц на момент коронерского расследования подключается российский СК, подключается, собака такая, очень активно, литвиненко все же был гражданином РФ.
По правилам ведения инкуэста и при дальнейшем перемещении дела в категорию "анлофул киллинг", британская сторона обязана была бы обнародовать все улики и доказательства перед российской стороной. Тут британская сторона еще на моменте инкуэста быстро спохватилась и НИКАКОГО ВЕРДИКТА по инкуэсту вынесено НЕ БЫЛО.
Это, друзья, форменный сеанс так называемого вранья, это даже не сеанс, это пяткой в лоб без всяких прелюдий. Потому что при существенных доказательствах, в том числе в ходе вскрытия, которые бы реально НЕ указывали на ми6 и британскую сторону, инквест был бы доведен до вердикта "unlawful killing". (единственная причина, почему это громкое дело не было доведено даже до вердикта в ходе примитивного коронерского расследования – это участие в убийстве внутренних структур британии, больше причин не вижу), Вердикт "убийства" непременно дал бы полный ход делу со всеми процессуальными последствиями и обязанностями, в том числе и по подготовке док базы.
Но этого британская сторона НЕ допустила, потому что был, еще раз повторяю, СК со своими нудными и профессиональными вопросами, сразу коронерское расследование замяли. Просто не выпустили никакого вердикта, а это значит, что коронерское расследование по сути закрыто. де-факто закрыто, де-юре там могут быть любые формулировки о приостановлении, прерывании, отложении, но это просто формальность, де-факто - коронерское расследование закрыто БЕЗ вердикта и без обвинительного заключения, кстати обвинительное заключение коронер не имеет права выносить, он может только квалифицировать категории смерти. Поэтому опять же на этом этапе не было ни одного весомого официального обвинения хоть одного из фигурантов дела.
Потом британское прав-во снова возобновило шарманку с убийством, ну не впустую же они весь этот спектакль затевали, но возобновили шарманку уже под другим соусом и аккурат под начало гос переворота на Украине (чистое совпадение), под соусом того самого public inquiry, с чего я и начала, что вообще ляпота для британской стороны, потому что они в рамках общественного дознания могут скрывать всё что хотят, секретить, все что хотят, и вообще заявлять все, что хотят.
Тут, конечно, СК РФ сказал примерно следующее: "неее ребята, так дело не пойдет, пойдем мы восвояси по добру по здорову, потому что вы тут сейчас такое нагородите без всякой док базы, что волосы дыбом встанут, а нам потом отдувайся перед мировой общественностью...... играть в шахматы с голубем мы не будем".
Ну и всё, вольница, колыбель же великой хартии вольностей как никак, полный и сплошной креатив,. британцы начали креативить по полной, совершенно вне всяких обязательств по поводу фактической док базы.
Поэтому тот факт, что британцы, при всех оглушительно громких заявлениях и обвинениях, не довели дело литвиненко хотя бы до официального расследования у себя на территории - это позорище, и это еще раз доказывает только одно, - там всё ТАКАЯ ложь, что даже на этапе коронерского предварительного расследования уже все доводы и улики не выдерживали никакой критики, или наоборот, указывали на тех, на кого указывать нельзя.
Кстати, после смерти литвиненко в Германии против Ковтуна возбудили уголовное дело по подозрению в хранении и перевозке радиоактивных веществ, но потом дело закрыли за недостаточностью улик. Черт, и там ничего не получилось
Тянули-тянули репу, да не вытянули. Одни голословные обвинения. О такой банальщине, как презумпция невиновности даже не буду упоминать.
Теперь пару слов по поводу текущего отчета уважаемого сэра Оуэна, верховного судьи, на минуточку (напомню еще раз, что никакой юр силы этот документ не имеет). Там более 300 страниц, я сегодня честно потратила время и прочла многие ключевые пункты.
Оуэн профессиональный уж на сковородке конечно. Врал, врал, да не завирался. Это вообще мастерство английских крючкотворов надо сказать. Обвинил всех обычных подозреваемых, назвал заказчиков, понятно кого, но всё с оговорками "пробабли", а по части полония, все же сказал, что доказательств того, что полоний имеет российское происхождение - нет. Т.е. знает, где можно и нужно врать, а где лучше не стоит.
Были там эпизоды эпической чудесатости. Вот пример, я очень смеялась:
Судья приводит как косвенное ДОКАЗАТЕЛЬСТВО причастности Путина к смерти Литвиненко, тот факт, что Литвиненко написал умопомрачительную чушь в заштатной чеченской туалетной газетенке, обвиняя путина в педофилии на основе поцелуя мальчика в живот, так вот судья высокого суда на этом основании пишет следующее "It hardly needs saying that the allegations made by Mr Litvinenko against President Putin in this article were of the most serious nature." (лишним будет упоминать, что заявления г-на Литвиненко в отношении Путина в этой статье несли самый серьезный характер) OF THE MOST SERIOUS NATURE, я правда, стараюсь очень сильно сдерживаться от субъективных оценок, но это просто позорище для судьи верховного суда. Кстати сейчас вся пресса британская трубит о том, что путин педофил. Все же истэблишмент свой народ за исключительных баранов держит
Еще в отчете была умора в качестве доказательств - футболка с напечатанной на ней угрозой смерти от полония, как доказательство заказа фсб, с показаний помощника березовского, ну это просто за гранью (кстати березовский, а он был свидетелем, в процессе общественного дознания, умер, очень удобно). .... ну на амазоне самиздат шпионских романов за £1.50 и то более профессионально написан. Надпись на футболке "POLONIUM-210 CSKA LONDON, HAMBURG To Be Continued" и "CSKA Moscow Nuclear Death Is Knocking Your Door"
...упоминание полония на футболке - понятно, это было заранее подготовленное доказательство, кхм, чтоб так сказать вне разумных сомнений....но ЦСКА? зачем? почему? почему не "perestroyka" например? или там sputnik & blini? прямо скажем "эксперты" хреново доказательства подготовили.
А еще в докладе была схема чайника, куда был подсыпан якобы полоний, и с обозначением стрелочками уровней радиации, найденными "экспертами". схема чайничка в редакторе пэйнт, я считаю, что "чайник в разрезе" должен стать мэмом, который характеризует всю англо-саксонскую грубо слепленную пропаганду за последние лет 20.
По отношению к своим внутренним делишкам, британцы не такие наглые, вон результаты паблик инкуаири по поводу войны в Ираке и вовлечение правительства в подтасовки до сих пор не обнародовали, потратили десять миллионов налогов и молчат, а в отношении России все очень быстро и борзо вышло. Кэмерон, еще не прочитав отчета, еще ничего вообще не разобрав, аж из самого Давоса выпрыгнул в телик, заявил с разбегу, что Лондон готовит жёсткие действия в отношении России в связи с убийством Литвиненко, осуществлённым, по словам Кэмерона, при поддержке российского государства. Главный вопрос "кому выгодно" очевиден. Принципы геополитики еще никто не отменял, и они всегда лежат выше сферы судебных доказываний
А еще анекдот, вернее реальный случай, но такой штрих к картине маслом. Где-то год или больше назад обнаружили в Лондоне труп агента МИ6 в чемодане. Представитель разведки сделал заявление для британской общественности, что труп сам себя упаковал в чемодан, уже после момента смерти. Давно уже понятно, что итэблишмент в Британии не имеет никакого уважения к людям в своей стране. ФСБ можно в чем угодно обвинять, но одно очевидно - они не олигофрены, как их пытаются представить британцы.
Да и люди в Британии тоже не бараны, хоть их сильно пытаются таковыми сделать последние лет 30, комментарии в гардиане все же показывают, что процентов 70 читателей - еще способны думать критически.
Поэтому, когда в прессе проходят громкие заявления, что британцы ведут какое-то расследование, надо всегда перепроверять терминологию, потому что никакого расследования может в принципе не быть
П.С. я юрист если что в английской юрисдикции, а то прошлась по перепостам - опять идиотизм, фомы неверующие сразу пишут, мол раз не юрист писал - не верим, идиоты
01:16 26.01.2016
Я напоминаю о недопустимости оскорблений в теме
01:19 26.01.2016
Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на :
> Да мне плевать кто он.Я даже за него не голосовал. Не должно быть в стране неприкасаемых.
Поддерживаю.... Я очень насторожился, когда наша Грибаускайте, сча уже и не помню, 70 - 80 процентов перед первой каденцией набрала... Прям испугался... Думал не уж то мы так не далеко за те годы от совка ушли? Не в смысле, что выборы не честными были... В здоровом обществе не должно быть идолопоклонства живому человеку, если общество не живет в средневековье и не занимается скажем реконкистой... Власть - слуги народа, а не на оборот, как в России...
01:21 26.01.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Я напоминаю о недопустимости оскорблений в теме
Не стер пост Фомы лишь потому, что много букв и по теме... )
01:21 26.01.2016
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> Специально для тебя! И Рыжая тоже пусть прочитает! Стыдно вам с ней быть такими темными и дремучими, а ты так вообще на бабу базарную похож. - Tanya Solovyeva
Как раз чушь - вот эта портянка.
Луговой и Кофтун - выданы ордера на их экстрадицию и арест, их имущество в ЮК (если таковое имеется) - арестовано.
Посла российского вызвали на ковер.
В Британском правительстве решается вопрос о санкциях и законе по типу Магницкого в US.
Но думаю - последствия этого дела будут намного больше даже этого. Считай - что взорвалась бомба. Путин не то что изгой, он теперь как leper - прокаженный для Великобритании - стране гражданкой которой я являюсь и которую люблю теперь даже еще больше - за смелость и чувство справедливости - fair play .
01:26 26.01.2016
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Великобритании - стране гражданкой которой я являюсь и которую люблю теперь даже еще больше - за смелость и чувство справедливости - fair play .
Всегда говорил что англичане самые лучшие! Такое трудно представить в Германии или в той же Франции...
01:30 26.01.2016
MiskoBrolis (M_B) писал(а) в ответ на :
> Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да мне плевать кто он.Я даже за него не голосовал. Не должно быть в стране неприкасаемых.
> > Поддерживаю.... Я очень насторожился, когда наша Грибаускайте, сча уже и не помню, 70 - 80 процентов перед первой каденцией набрала... Прям испугался... Думал не уж то мы так не далеко за те годы от совка ушли? Не в смысле, что выборы не честными были... В здоровом обществе не должно быть идолопоклонства живому человеку, если общество не живет в средневековье и не занимается скажем реконкистой... > Власть - слуги народа, а не на оборот, как в России...
Вот именно, и чем я о них всех больше знаю, тем мне будет легче сделать свой выбор, в будущем. Глупо прятать .голову в песок,да и для здоровья опасно.
01:35 26.01.2016
Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на :
> Вот именно, и чем я о них всех больше знаю, тем мне будет легче сделать свой выбор, в будущем. Глупо прятать .голову в песок,да и для здоровья опасно.
Ну видишь ли... Твои слова годится для здорового общества... В том то и разница.... Сколько там рейтинг у Порошенко? ))))) А русские, судя по себе думает, что оскорбив Порошенко, оскорбит любого украинца... )) Или когда поднимали тему - Грибаускайте - проституктка, мне тыкали постоянно... )))) Да я сам ее не очень люблю, мягко говоря... ))
01:36 26.01.2016
Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на :
> Вот именно, и чем я о них всех больше знаю, тем мне будет легче сделать свой выбор, в будущем. Глупо прятать .голову в песок,да и для здоровья опасно.
Затянуло их в параллельный мир... Там другие правила, другое мышление, другая мораль... Другое восприятие действительности...
01:41 26.01.2016
"Преступление и наказание" - под таким заголовком Times публикует редакционную статью об обнародованных накануне результатах общественного дознания об обстоятельствах смерти бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко.
"На Россию возложили ответственность за убийство Александра Литвиненко. Британия теперь должна позаботиться о том, чтобы Москва понесла наказание", - пишет газета.
"Совершенно ясно, что далее невозможно будет делать вид, что все в порядке. Правительству необходимо серьезно поразмыслить над идеей британского "закона Магнитского" по американскому образцу", - полагает Times.
Власти страны, по словам издания, "следует предоставить усиленную защиту живущим в Британии диссидентам".
Кроме того, как считает Times, "не должно остаться никаких невыясненных обстоятельств в расследовании смерти Александра Перепиличного, скончавшегося в 2012 году в графстве Саррей, чьи сторонники утверждают, что он также был отравлен, поскольку задел интересы влиятельных людей в России".
До сих пор же, отмечает газета, правительство ограничивалось "предсказуемыми формальностями": российского посла вызвали для головомойки в Форин-офис, были заморожены британские активы главных подозреваемых - Андрея Лугового и Дмитрия Ковтуна, а дело об убийстве Литвиненко было направлено генеральному прокурору.
"Собака лает, ветер носит, а караван идет", - цитирует Times шутку Лугового по поводу обнародованных в Лондоне результатов общественного дознания.
"Караван, о котором идет речь - это гангстерское государство, которое построил мистер Путин", - поясняет газета, по мнению которой правительство Дэвида Кэмерона рискует превратиться в постоянную мишень для подобных насмешек, "если не примет значительно более жестких мер", нежели ранее.
Guardian, в свою очередь, высказывает мнение, что Дэвиду Кэмерону вряд ли удастся принять какие-то меры в адрес самого Путина.
Однако в качестве ответа власти Британии "могут сосредоточиться на индивидуальной ответственности тех, кто был изобличен в отчете, включая таких близких соратников Путина, как Николай Патрушев и Виктор Иванов", полагает издание. Что делать дальше?
"Отравленные отношения", - названа редакционная статья Independent.
"Прошлое Александра Литвиненко, который работал на различные иностранные разведслужбы, не может играть решающую роль, учитывая тот факт, что он был британским гражданином, жившим в нашей стране, и к его убийству необходимо отнестись со всей серьезностью", - рассуждает газета.
Британия не должна позволить Москве остаться безнаказанной в связи с убийством Литвиненко, высказывает мнение Independent, однако ответ правительства должен быть осмысленным и взвешенным.
По словам издания, Кэмерон прав, говоря о том, что новые экономические санкции лишь осложнят взаимодействие с Кремлем, стремящимся играть ключевую роль в Сирии, и могут еще больше отдалить дипломатическое урегулирование сирийского кризиса.
Обозреватель Independent Мэри Дежевски анализирует тем временем, насколько серьезно публикация отчета сэра Роберта Оуэна может повлиять на дальнейшие отношения Лондона и Москвы.
"В целом британско-российские отношения настолько плохи, и то же самое можно сказать о заинтересованности Британии в их улучшении..., что я рискну утверждать, воспользовавшись оборотом сэра Роберта, что "существует большая вероятность" того, что двусторонние отношения не станут много хуже", - высказывает мнение Дежевски.
Как отмечает в редакционной статье Daily Telegraph, отчет обнародован, правительство стоит перед трудным выбором: что же делать дальше?
"Поскольку нет перспектив судить двух предполагаемых убийц, нужно ударить по шпионскому аппарату российского государства", - предлагает газета.
По словам Daily Telegraph, шпионская сеть России в Лондоне сегодня такая же многочисленная и разветвленная, как это было в годы холодной войны.
Издание напоминает о скандальном инциденте 1971 года, когда правительство Эдварда Хита разом выслало из страны 105 советских граждан по подозрению в шпионаже.
Дэвид Кэмерон должен действовать решительно, воспользовавшись примером своего предшественника, полагает Daily Telegraph: "Любой менее серьезный ответ будет воспринят Москвой как слабость".
"Ответить должным образом"
Предполагаемым ответом британских властей озабочен и известный публицист Эдвард Лукас, чья статья напечатана в Daily Mail.
"Россия убила британского гражданина на улицах Лондона. Она хорохорилась, втайне злорадствовала и лгала. И мы в ответ, судя по всему, не собираемся предпринять никаких серьезных действий", - констатирует Лукас.
Автор статьи уверен, британское правительство "так и не ответит должным образом на возмутительное поведение государства, которое по сути не признает международных норм".
Что имеет в виду Эдвард Лукас, говоря "должным образом"?
Во-первых, власти должны инициировать широкомасштабное расследование фактов отмывания в Британии российских "грязных денег".
Во-вторых, "нам следует сказать коррумпированным банкирам, юристам и бухгалтерам, которые способствуют хищению средств у российского народа, что игра закончена", пишет Лукас.
В-третьих, по мнению публициста, необходимо выслать из Лондона российских шпионов, сделать это публично, а также наказать "тех, кто с ними сотрудничал, поддавшись на лесть, предавая нашу страну за деньги и покровительство".
"Cледует призвать наших союзников по НАТО и Европейскому союзу присоединиться к нам, чтобы дать отпор всем формам российской подрывной деятельности, интриганству и лоббизму - во всем, от энергетических поставок до пропаганды", - высказывает мнение Эдвард Лукас на страницах Daily Mail.
Обзор подготовил Дмитрий Полтавский, bbcrussian.com
01:43 26.01.2016
MiskoBrolis (M_B) писал(а) в ответ на :
> Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно, и чем я о них всех больше знаю, тем мне будет легче сделать свой выбор, в будущем. Глупо прятать .голову в песок,да и для здоровья опасно.
> > Затянуло их в параллельный мир... Там другие правила, другое мышление, другая мораль... Другое восприятие действительности...
Да не пойму я россиян их уже носом тыкают, а они это всё госдеп виноват. Они из транса выйдут когда то?
01:45 26.01.2016
Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на :
> Они из транса выйдут когда то?
Хрен знает... Но похмелье будет тяжелым...
02:16 26.01.2016
Насчет того, что я "грязную" тему создал... Часть форума вот предлагает всем сделать вид, что ничего такого не было... Не обсуждать! Отгородить форум от внешнего мира и всем по флудилкам разойтись. И от этого полегчает? Ну им наверное... Шаблоны не разрушится... Что от этого выиграет форум? Это будет его похороны... Не преувеличиваю, похороны свободного форума...
Такое трудно представить в Германии или в той же Франции...