> Ни один суд не выставит претензий к Нанимателю, если его работник, обученный, проверенный , проинструктированный одетый в СИЗ совершит нарушение по своему личному разгильдяйству ( а иначе чему его Обучали, проверяли и инструктировали).
...на разгильдяйство и спишут...
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> С другой стороны, все компенсации по случае получения увечья Суд может возложить (даже пожизненно) и на того, кто непосредственно послал этого "недоделанного" работника на верную травму (смерть).
...противоречишь сам себе, инспектор...
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Поэтому еще раз повторюсь, функция Охраны труда одна: "не выпустить неподготовленного летчика в полет рабочего на работу - разобьется нахрен "
...одна из функций отдела ОТ... никто и не спорит... ...но ты какбэ про Ростехнадзор (Гостехнадзор) заикался...
16:12 20.01.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Яндекс тебе в руки...
...а чё? По памати слабо? Я думал ты профи...
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Как ни странно, но в Гостехнадзоре о людях так как вы, плохо не думают, несмотря на то, что эти люди вытворяют с лифтовыми кабинами.
...не надо "думать" - надо контролировать... и закрывать в соответствии с требованиями...
16:18 20.01.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение: > Так вы в комментариях по теме ни у кого не прочли, что кто-то проходил стажировку на рабочем месте и из этого сделали вывод об отсутствии здесь настоящих инженеров? забавно. > Не так... ни у одного инженера "специалиста" форума я не нашел ни одного решения ни одной проблемы. Кому нужны такие специалисты, чтобы с больной головы сделать еще больнейшую ?!!
Ну вы же не на техническом форуме. Заходите на форумы Colan или СОК поможем профессионально решить проблемы. АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
>> Поправлю.> Вводный инструктаж по ТБ от инженера по ТБ с занесением в журнал, первичный инструктаж на рабочем месте. И можете работать. > Не надо поправлять, так как должность "инженер по ТБ" ни ОКПД ни ЕКСД не предусмотрена. Есть, правда, инженер по охране труда. Не веришь - спроси у нашего юриста, а он врать не должен.
Придираетесь. Ну да называю инженера по ОТ инженером по ТБ, отоларинголога - ухогорлоносом, специалиста по клинингу - уборщицей и т.д. Но то что таких профессий не существует сути моего поста не меняет. АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
>> Стажировку проводят не везде, не всегда и не все руководители. > Конечно, .... но если вы не кабинетный инженер , а "полевой" т.е. с подчиненными и занимаетесь непосредственно эксплуатацией технических устройств , то придется.
Не всегда. Если я беру инженера и вижу, что он готов к самостоятельной работе, то пусть работает. Зачем человека лишать части зарплаты и отвлекать от работы на его "обучение" другого специалиста? Пару дней походит не один и втянется. Если брать молодого из института, то тогда конечно придётся стажировать. Я за свою жизнь сменил с десяток мест работ. Работал и на подстанциях, и в ЦТП, и в цехах, и на АТС,и с большими токами, и малыми, Только на первой работе проходил стажировку, да и то больше на бумаге.
16:29 20.01.2016
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ни один суд не выставит претензий к Нанимателю, если его работник, обученный, проверенный , проинструктированный одетый в СИЗ совершит нарушение по своему личному разгильдяйству ( а иначе чему его Обучали, проверяли и инструктировали).
>...на разгильдяйство и спишут...
Очень сложно... и не нужно. Даже у пьяного рабочего получившие пожизненные увечья, имеется как правило семья, которую кормить ему нужно. Поэтому ищут приемлемые варианты для назначения ему пожизненного страховочного пособия (пенсии по инвалидности)... коль у него такая судьба. Важно то, чтобы не было сокрытия самого факта получения именно производственной травмы. Разница в пенсиях по инвалидности бытовой и производственной будет очень существенна.
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С другой стороны, все компенсации по случае получения увечья Суд может возложить (даже пожизненно) и на того, кто непосредственно послал этого "недоделанного" работника на верную травму (смерть).
>...противоречишь сам себе, инспектор...
Не я такой, а жизнь такая. Порой мастер и рабочий- друзья взасос до травмы, а после - враги кровные, жаждущие возмездия , и подключающие к выяснению своих отношений все имеющиеся у них ресурсы и связи.
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому еще раз повторюсь, функция Охраны труда одна: "не выпустить неподготовленного летчика в полет рабочего на работу - разобьется нахрен "
>...одна из функций отдела ОТ... никто и не спорит... > ...но ты какбэ про Ростехнадзор (Гостехнадзор) заикался...
А какая разница... разве что низенько летают, но падают тоже больно и порою насмерть. Радует, что одного Инженера функции рассмотрели. (Инженера по охране труда) Кстати, на эту специальность начали готовить в ВУЗах ... в 21 веке.
16:35 20.01.2016
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
>
Понял... будешь Ответственным за электрохозяйство форума. А то Кармен , наверное, до сих пор считает, что Шаговое напряжение - это напряжение, которое возникает между ног, если взяться рукой за оголенный конец.
16:36 20.01.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Очень сложно... и не нужно. Даже у пьяного рабочего получившие пожизненные увечья, имеется как правило семья, которую кормить ему нужно.
...не надо искать и делать вид - есть законодательство... вина пьяницы - это его вина... как ни прискорбно...
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Не я такой, а жизнь такая. Порой мастер и рабочий- друзья взасос до травмы, а после - враги кровные, жаждущие возмездия , и подключающие к выяснению своих отношений все имеющиеся у них ресурсы и связи.
...см выше
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Радует, что одного Инженера функции рассмотрели. (Инженера по охране труда)
...он не инженер, а инспектор (контролер) - в этом фся суть... ...это название должности такое кто-то придумал, т. е. должность ИТРовскую...
17:22 20.01.2016
Эл (energy) писал(а) в ответ на :
> ема больная для меня.. приходит технадзор пацан..Ну я круче него.. нам нужны инженеры ..остальное мы сможем и так..Где они?..
Старых инженеров практиков поуволили. Они хорошо знали работу, но не знали инструкции, обязанности, права. У меня экзамены принимали. У экзаменатора в руках должностная инструкция. От меня требовалось пункт за пунктом, без запинок, процитировать не только свою , но и подчиненного персонала.
19:15 20.01.2016
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очень сложно... и не нужно. Даже у пьяного рабочего получившие пожизненные увечья, имеется как правило семья, которую кормить ему нужно.
>...не надо искать и делать вид - есть законодательство... вина пьяницы - это его вина... как ни прискорбно...
Россия - щедрая душа, а не мститель за слабости человеческие. Пенсия по травме на производстве производится за счет обязательного страхования от несчастных случаев, которое возлагается обязанностью нанимателю.
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не я такой, а жизнь такая. Порой мастер и рабочий- друзья взасос до травмы, а после - враги кровные, жаждущие возмездия , и подключающие к выяснению своих отношений все имеющиеся у них ресурсы и связи.
>см. выше
А может прийти юрист-свинья, который заметит, что оба виноваты: и Работник, который был обязан пройти инструктаж и его Руководитель , который был обязан этот инструктаж провести, ... тогда они оба будут в ПРОФИТЕ у этого Юриста, который будет прав.
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Радует, что одного Инженера функции рассмотрели. (Инженера по охране труда)
>...он не инженер, а инспектор (контролер) - в этом фся суть... ...это название должности такое кто-то придумал, т. е. должность ИТРовскую...
Кто его знает, но объем знаний (в Правилах) , по которым проходит Проверки знаний инженер по охране труда в разных комиссиях , включает в себя все технические Правила, которыми должна руководствоваться контора, т.е. все её инженера и другие должностные лица,... вместе взятые. Одна из важнейших задач инженера по охране труда - затащить организацию в правовое поле трудового законодательства и не позволять ей оттуда вывалиться... что не по уму и не по силам мухляру юристу.
19:32 20.01.2016
Булгарин (Булгарин) писал(а) в ответ на :
> Эл (energy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ема больная для меня.. приходит технадзор пацан..Ну я круче него.. нам нужны инженеры ..остальное мы сможем и так..Где они?..
>Старых инженеров практиков поуволили. Они хорошо знали работу, но не знали инструкции, обязанности, права. У меня экзамены принимали. У экзаменатора в руках должностная инструкция. От меня требовалось пункт за пунктом, без запинок, процитировать не только свою , но и подчиненного персонала.
Что значит инженер-практик? Для инженера главное: " Чтоб все было по чертежУ - тогда не будет пиХдХжУ !"... и не имеет значения старый он или нет. Старые опытные инженеры лучше отношения могут выстраивать: не заигрывают с рабочими и не робеют перед высшими и проверяющими чинами. А из молодых, способных решать любые проблемы инженеров и получаются блестящие руководители, т.к. именно они и есть первые кандидаты, через Главного Инженера, на кресло руководителя организации.
19:56 20.01.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Для инженера главное: " Чтоб все было по чертежУ - тогда не будет пиХдХжУ !"... и не имеет значения старый он или нет. > Старые опытные инженеры лучше отношения могут выстраивать: не заигрывают с рабочими и не робеют перед высшими и проверяющими чинами. > А из молодых, способных решать любые проблемы инженеров и получаются блестящие руководители, т.к. именно они и есть первые кандидаты, через Главного Инженера, на кресло руководителя организации.
Послушайте, Вы когда нибудь строили по проекту? Многие проектные институты потеряли кадры, проект не соответствует действительности. Работу делать надо, вот и приходилось вносить изменения и согласовывать со всеми, тратить нервы и время. И раньше, при СССР отбывали в институте, получая диплом с помощью мохнатой лапы. Про покупки диплома при платном обучении и говорить не стоит. Время перемен. Со временем все придет в норму.
00:09 21.01.2016
Булгарин (Булгарин) писал(а) в ответ на :
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для инженера главное: " Чтоб все было по чертежУ - тогда не будет пиХдХжУ !"... и не имеет значения старый он или нет. >> Старые опытные инженеры лучше отношения могут выстраивать: не заигрывают с рабочими и не робеют перед высшими и проверяющими чинами. >> А из молодых, способных решать любые проблемы инженеров и получаются блестящие руководители, т.к. именно они и есть первые кандидаты, через Главного Инженера, на кресло руководителя организации.
>Послушайте, Вы когда нибудь строили по проекту? Многие проектные институты потеряли кадры, проект не соответствует действительности. Работу делать надо, вот и приходилось вносить изменения и согласовывать со всеми, тратить нервы и время. И раньше, при СССР отбывали в институте, получая диплом с помощью мохнатой лапы. Про покупки диплома при платном обучении и говорить не стоит. Время перемен. Со временем все придет в норму.
Это вы о чем? Вы инженер какой категории? Вы когда последний раз переаттестацию проходили?
00:25 21.01.2016
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как ни странно, но в Гостехнадзоре о людях так как вы, плохо не думают, несмотря на то, что эти люди вытворяют с лифтовыми кабинами.
>...не надо "думать" - надо контролировать... и закрывать в соответствии с требованиями...
Попробуйте тогда эксплуатацию жилого дома закрыть ... жен с детьми жильцов вам в руки
04:39 21.01.2016
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...ну это ты более развернуто сказал... ...я про это же - чё-то падает - виноват владелец (эксплуатант, механик и т. п)... а то, что инспектор надзоровский усё подписал и разрешил - этого никто, нахрен, не видит... > ...не в тему, но - те же новостройки и некачественное строительство - из той же серии... Тока, почему-то за подпись в акте-приемке есть ответственность, а в разрешении инспектора - нет... ...или не применяется...
И мне интересно, почему в любом расследовании фигурируют все поголовно кроме инспектора ростехнадзора, который и разрешает эксплуатацию? По сути, он последний кто принимает решение и он должен отвечать первым, ведь это он даёт разрешение на эксплуатацию...
> Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот всецело с тобой согласен. Тоже случаи были.
>...а лифты (краны) падают...
> ...тока ни одна падла не признала виновными контролеров из надзора - они ведь, просто КОНТРОЛЕРЫ... > > ...нашли себе Швондеры место, епт...
Уважаемый Андрей! Подмечено Вами очень точно! Вот только нет в стране оппозиции, могущей реально противостоять этой новой административно-командной системе и ее деятельности, тяжким бременем ложащейся на себестоимость отечественной продукции, в том числе, повышающей цену нефти и бензина, и не дающей подняться российской экономике.
Во-первых, является очень дорогостоящей сама административно-командная ПРОЦЕДУРА (усложнение самих процедурных правил, правил отчетности, контроля, применения этих правил и защиты от применения этих правил). Во-вторых, постоянно увеличивается перечень сфер деятельности, за которые предусмотрена даже двойная система драконовских штрафов (на само предприятие, да еще и на должностное лицо этого предприятия). В-третьих, постоянно растет размер этих драконовских штрафов. В- четвертых, постоянно увеличивается количество различных дорогостоящих структур, уполномоченных составлять протоколы за административные правонарушения.
Никто не против существования того же Ростехнадзора или Росприроднадзора. Но не для контроля над правильностью документооборота и не для постоянного обложения хозяйствующих субъектов не подъемными для них административными штрафами.
Приведу один пример. Росприроднадзор следит за точностью документооборота в сфере охраны природы, но практически не проводит рейдов по выявлению конкретных случаев загрязнения окружающей среды. Мне лично известен случай, когда путь к одному очень популярному рынку пролегал через очень вонючий канализационный сток, похожий на маленькую, но очень вонючую речку, загрязняющую протекающую через город реку. Об этом вонючем канализационном стоке в течение многих лет знали все: и местные журналисты, не раз освещавшие эту проблему, и даже многие работники местной администрации. Наверняка знали об этом и работники местного отделения Росприроднадзора. Но никому не было дела до этого канализационного стока, получившего в народе название «Речка-вонючка», потому что у Росприроднадзора нет законодательной обязанности проведения соответствующих рейдов. А есть целый свод законов, возлагающий на хозяйствующие субъекты многочисленные обязанности по соблюдению документальных ПРОЦЕДУР (составление проектов, проведение инвентаризаций, согласование лимитов, получение паспортов отходов, соответствующих разрешений и т. п.), за соблюдением которых еле успевает следить этот надзирающий орган. И ему вполне хватает взимания штрафов с хозяйствующих субъектов за нарушение этих процедур.
13:18 21.01.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...ну это ты более развернуто сказал... ...я про это же - чё-то падает - виноват владелец (эксплуатант, механик и т. п)... а то, что инспектор надзоровский усё подписал и разрешил - этого никто, нахрен, не видит... >> ...не в тему, но - те же новостройки и некачественное строительство - из той же серии... Тока, почему-то за подпись в акте-приемке есть ответственность, а в разрешении инспектора - нет... ...или не применяется...
>И мне интересно, почему в любом расследовании фигурируют все поголовно кроме инспектора ростехнадзора, который и разрешает эксплуатацию? По сути, он последний кто принимает решение и он должен отвечать первым, ведь это он даёт разрешение на эксплуатацию...
Неверно. 1.Инспектор не собственник технического устройства и не ему решать вопрос запускать или нет поднадзорное ему техническое устройство (далее ТУ - прим.Артурыча). Инспектор проверяет соответствие реальных условий технической эксплуатации (организационных и технических) требованиям Правилам. Разрешение на эксплуатацию дает Лицо, ответственное за исправное состояние ТУ, назначенное , в соответствии с Правилами... нанимателем этого лица - хозяином ТУ
Инспектор , при необходимости, поводит расследование технических причин аварии ТУ и выдает свое техническое заключение об этом. При наличии пострадавших, такое расследование проводит Инспектор, не связанный с надзором за этим ТУ.
В техническом Паспорте на ТУ достаточно обязательных подписей и штампов Инспектора и подписей Ответственного за исправное состояние, по которым легко понять, кто что на этом ТУ делал и за что будет отвечать. Например: - если инспектор проверил и поставил свой штамп "Соответствует" с подписью , без наличия записи о назначении лица , ответственного за исправное состояние , то посадят Инспектора -если инспектор поставит свой штамп "Соответствует" при истекшем сроке ПТО или ЧТО (полное/частичное техническое освидетельствование) , то его тоже привлекут к ответственности, как лицо виновное. Примерно так установлено распределение ответственности. между Хозяином ТУ и Надзорными органами.
Кстати, не все Технические устройства поднадзорны Росгоснадзору, а только те, которые указаны в Правилах. Причем, под госнадзор их обязан поставить (зарегистрировать) владелец ТУ . За Инспектором Росгоснадзора закрепляются конкретные Технические Устройства, зарегистрированный в местном филиале Росгоснадзора. Инспектора госнадзора не рыщут в поисках "диких", т.е. незарегистрированных Т.У, но к обнаруженным на своей ответственной территории таким устройствам, обязаны принять все меры к прекращению их эксплуатации до наведения на них порядка. Если авария происходит с "диким" ТУ, то за все отвечает его хозяин лично.
