> Собственность либо священна, либо мы живем по правилам банды. > Другого не дано. Общество создает инструменты, позволяющие контролировать ЧЕСТНОСТЬ нажитой собственности.
А как же рассуждения о том, что человек зверь? Признавая звериную сущность человека, вы стараетесь с помощью той же идеологии обезопасить свою собственность, так как понимаете, что ваши силы не вечны и опасаетесь, что другой хищник ее может когда-то забрать?....., честно говоря, попахивает лицемерием.
14:53 14.01.2016
Kelt (0500) писал(а) в ответ на :
> Разница между нами............ , Вы считаете себя "Быдлом" это Ваше личное дело. Мы же себя считаем людьми!
Важно не то, кем ВЫ СЕБЯ СЧИТАЕТЕ, а то, кем вас считаеют те, кого принято называть "элитой". Ибо не вы, а эта самая "элита" прописывает вам место на социальной лестнице, в которой совсем немного ступенек, но зато первая ступенька столь велика, что вмещает более 90 % членов стаи.
>> А на умы Россиян.............. , к примеру влияет такая переменная как "Национальная идентификация" и "Национальная гордость" полученная нами из нашей же истории.
>
> > Мы, то есть россияне, к коим я себя и отношу, ни чем в этом плане не отличаемся от других. Все хотят иметь такие вещи, как "Национальная идентификация" и "Национальная гордость". А если гордиться особо нечем, то придумывают свою параллельную историю. > Мы скорее наоборот................пишем картины, как Иван Грозный убивает сына .................как то мы склонны к самобичеванию................возможно это совесть, но скорее это таки глупость.
Ну вот Вы подошли к истине или дилемме. На чем основывать свое мировоззрение. На железной материальной логике, назовем ее "звериной" или на таком понятии как "Духовность" который вы ассоциируете с глупостью. Я считаю, нужно искать банальную "Золотую середину". Беда России это склонность к крайностям.
Эта тема кстати показательна, ненависть к либералам так и прет. Сейчас это слово можно считать ругательством. А без либеральных идей, вряд ли можно сбалансировать систему.
15:04 14.01.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Kelt (0500) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разница между нами............ , Вы считаете себя "Быдлом" это Ваше личное дело. Мы же себя считаем людьми!
> > > Важно не то, кем ВЫ СЕБЯ СЧИТАЕТЕ, а то, кем вас считаеют те, кого принято называть "элитой". Ибо не вы, а эта самая "элита" прописывает вам место на социальной лестнице, в которой совсем немного ступенек, но зато первая ступенька столь велика, что вмещает более 90 % членов стаи.
Хватит. Давайте по теме. Уже не интересно читать о несправедливости. Все все поняли. Есть варианты иной системы ценностей?
15:06 14.01.2016
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> А как же рассуждения о том, что человек зверь? Признавая звериную сущность человека, вы стараетесь с помощью той же идеологии обезопасить свою собственность, так как понимаете, что ваши силы не вечны и опасаетесь, что другой хищник ее может когда-то забрать?....., честно говоря, попахивает лицемерием.
Нет. Звери тоже живут по неким законам. Очень редко кто из них в драке за самку бьется до смерти, как правило достаточно продемонстрировать покорность, и тебя оставят в покое. И этот закон не надуманный, а служит выживанию как особи, так и стаи в целом, чего генофонд то разбазаривать? Если отменить неприкосновенность собственности, то и человеческий генофонд не сохранить, ибо при отборе собственности, непременно будут гибнуть потенциальные отцы и матери. Вот контролировать , или создать имитацию контроля за праведностью нажитой собственности, это иное дело. Это успокаивает ..................ну скажем так, низы, раз уж слово "быдло" всем не понравилось.
15:09 14.01.2016
Kelt (0500) писал(а) в ответ на :
> Есть варианты иной системы ценностей?
Есть. Основные инстинкты. Которые в зависимости от сытости общества, покрывают тем или иным слоем инкрустации, иногда слои настолько толстые, что и суть уже незаметна, но эта инкрустация столь непрочна, что слетает от первого же сквозняка.
15:11 14.01.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Kelt (0500) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть варианты иной системы ценностей?
> > > Есть. Основные инстинкты. Которые в зависимости от сытости общества, покрывают тем или иным слоем инкрустации, иногда слои настолько толстые, что и суть уже незаметна, но эта инкрустация столь непрочна, что слетает от первого же сквозняка.
15:14 14.01.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Вот контролировать , или создать имитацию контроля за праведностью нажитой собственности, это иное дело. > Это успокаивает ..................ну скажем так, низы, раз уж слово "быдло" всем не понравилось.
Все ваши рассуждения и выводы крутятся вокруг одной святой коровы - частной собственности. Вам же говорят о том, что есть другие святыни, которые намного важнее для сохранения человеческого генофонда и развития общества в целом.
15:18 14.01.2016
Kelt (0500) писал(а) в ответ на :
> Эта тема кстати показательна, ненависть к либералам так и прет. > Сейчас это слово можно считать ругательством. А без либеральных идей, вряд ли можно сбалансировать систему.
Понимаете, в самом слове, либерал, как и в слове опий, если он применяется для обезболивания , по назначению врача, нет ни чего плохого. Но либерал в России , это не просто либерал, это "западник" , который , либо по заблуждению, либо преднамеренно, имея некие цели, считает, и в том убеждает остальных, что в России дураки и дороги, что в России водка и балалайка, и что лучше всего сдаться. Вы ни когда не анализировали то, что говорит Надеждин? Нет? Он , в отличии от Гозмана, причем это отличие чисто внешнее, а не по сути, говорит, точнее призывает нас к сотрудничеству с Западом, и вполне можно на это повестись........................мол это же, сотрудничество, нормально, правильно мужик говорит! А то , что при любой нашей попытке к РАВНОПРАВНОМУ сотрудничеству, нас отсылают в угол, где стоит параша, и плюют в душу, многие забывают, и начинают сочувствовать либералу Надеждину.
15:22 14.01.2016
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Все ваши рассуждения и выводы крутятся вокруг одной святой коровы - частной собственности. Вам же говорят о том, что есть другие святыни, которые намного важнее для сохранения человеческого генофонда и развития общества в целом.
Остальные святыни больше надуманы, и не имеют таких реальных очертаний, как частная собственность. Но что бы обсуждать эти святыни дальше, хотелось бы получше понять , о каких именно святынях идет речь.
15:24 14.01.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Есть. Основные инстинкты. Которые в зависимости от сытости общества, покрывают тем или иным слоем инкрустации, иногда слои настолько толстые, что и суть уже незаметна, но эта инкрустация столь непрочна, что слетает от первого же сквозняка.
В своих специальных исследованиях рус. ученые В. А. Вагнер и С. И. Малышев доказали эволюционное изменение инстинктов у насекомых и паукообразных. Вы же утверждаете, что человек не эволюционировал тысячи лет и прибывает в том же первобытном состоянии своей души, что и наши далекие предки.
>> Эта тема кстати показательна, ненависть к либералам так и прет. >> Сейчас это слово можно считать ругательством. А без либеральных идей, вряд ли можно сбалансировать систему.
> > > Понимаете, в самом слове, либерал, как и в слове опий, если он применяется для обезболивания , по назначению врача, нет ни чего плохого. > Но либерал в России , это не просто либерал, это "западник" , который , либо по заблуждению, либо преднамеренно, имея некие цели, считает, и в том убеждает остальных, что в России дураки и дороги, что в России водка и балалайка, и что лучше всего сдаться.
> Вы ни когда не анализировали то, что говорит Надеждин? Нет? > Он , в отличии от Гозмана, причем это отличие чисто внешнее, а не по сути, говорит, точнее призывает нас к сотрудничеству с Западом, и вполне можно на это повестись........................мол это же, сотрудничество, нормально, правильно мужик говорит! > А то , что при любой нашей попытке к РАВНОПРАВНОМУ сотрудничеству, нас отсылают в угол, где стоит параша, и плюют в душу, многие забывают, и начинают сочувствовать либералу Надеждину.
Я об этом и хотел сказать, Либерализм у нас ассоциируется с негативными вещами, благодаря наследию 90х, и якобы либеральной позиции отдельных индивидуумов. А вот Вы не подскажите часом, кто стал инициатором создания национальных фондов, благодаря которым РФ достаточно стабильна в столь сложный период? Нужно десять раз подумать, прежде чем вердикты выносить. Надеждин не либерал. Как и многие из "записных". Они либер......... (сты).
15:34 14.01.2016
Хочу Харчо (хочухарчо) писал(а)
> Человечество не придумало еще идеального общественно-социального политического строя! У всех бывших и текущих строев есть,как минусы,так и плюсы. > Взять капитализм,который благодаря постоянному заимствованию и жесткой конкуренции, и нещадной эксплуатации человека,развивается быстрее,но постоянно впадает в кризисы,когда злокачественный мешок лопается от переполнения кредитов,сил и затупления ума! > Социализм более планомерен и поступателен,строится намного медленннее,но надежнее,кризисам не подвержен,но и чрезмерной заинтересованности в достижении необычайных успехов у него нет,все движется по плану и по высокой договоренности,от сюда отставание по качеству и мыслям,мозгам план не дашь!
TTZ (TTZ) писал(а) в ответ
> Да я тут не об экономике и развитие государства > Я больше об идеологии и обвинении Папе
TTZ (TTZ) писал(а) в ответ
> Суть моей темы такова- > Нам нужна идеология схожая с православно-социалистической. > другая в России не приживется
Не может быть идеологии без экономики. БЕЗ СИЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ ЛЮБАЯ ИДЕОЛОГИЯ ОБРЕЧЕНА НА ПРОВАЛ.
Эти прописные истины прекрасно понимали Маркс, Ленин, которые общественные отношения делили на материальные и идеологические, где последнее лишь надстройка над первым.
Не одно государство в мире не будет даже обращать внимание и считаться с "нищими но зато духовными". "Политика есть самое концентрированное выражение экономики" (Ленин). С нами пока что считаются из-за армии. Армия, это металлургические заводы, оборудование, технологии... т.е. экономика. Рухнет экономика и всё.
В экономике нет особого русского православного пути. Или смотри, учись и бери всё лучшее, что на западе, или же назад в СССР, где мы уже побывали
15:34 14.01.2016
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> В своих специальных исследованиях рус. ученые В. А. Вагнер и С. И. Малышев доказали эволюционное изменение инстинктов у насекомых и паукообразных. Вы же утверждаете, что человек не эволюционировал тысячи лет и прибывает в том же первобытном состоянии своей души, что и наши далекие предки.
Я не знаком с работами В. А. Вагнер и С. И. Малышев , но позволю себе предположить, что речь идет не об основных инстинктах. Инстинктивные действия живого существа имеют врожденный, закрепленный многими поколениями, способ взаимодействия с окружающим миром. Они продолжают работать, даже если обстоятельства изменились в корне.Если же говорить о рефлексах, скажем так, о выработанных инстинктах, то они имеют временный характер, вырабатываются преднамеренно, действуют до тех пор, пока существует раздражитель, реагировать на который запрограммирован организм. Классическим примером может быть ситуация, когда при виде пищи активно выделяется слюна – это рефлекс безусловный. На его основе можно сформировать условный рефлекс, если непосредственно перед приемом пищи включать лампочку, например. Готовность переварить пищу, организм будет демонстрировать уже на стадии светового сигнала. А вот измененные основные инстинкты, как пример готов привести, болезненное состояние самца, который видит партнера не в самке, а в таком же самце, как он, ведет к вымиранию вида.
15:40 14.01.2016
Kelt (0500) писал(а) в ответ на :
> Либерализм у нас ассоциируется с негативными вещами, благодаря наследию 90х, и якобы либеральной позиции отдельных индивидуумов.
Нет....................либерализм, это и диссиденты пушкинской поры, и много раньше, название, не суть, важно содержание. И парадокс в том, что самое прикормленное место для этих особей , почему то является именно Россия ( РИ, РФ, СССР, Русь) . Больше ни где в мире не позволяется чернить свою историю и своих ушедших лидеров. За очень редким исключением, когда однако, все же не чернят, а предают забвению.
