> встречи Чемберлена с Гитлером, сэр Гораций Уилсон, ближайший советник премьер-министра по всем политическим вопросам, предложил Чемберлену заявить немецкому лидеру о высокой оценке мнения о том, что «Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма», и что поэтому он «желает не сделать ничего такого, что могло бы ослабить тот отпор, который мы можем вместе оказать тем, кто угрожает нашей цивилизации»
Да,этого Чемберлена за все эти глупости,английские демократы потом уволили и назначили премьером Черчилля.Сталина же за его глупости подобные тебе возвеличивают.Хотя для усиления нацистов он сделал в 10 раз больше,чем Чемберлен.УЧи цифры,это основа
14:22 13.01.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> имели одну цель-обмен капитала на капитал, необходимый для решения задачи индустриализации.
>Хаааа,так ты что не знаешь даже истории индустриализации ??Читай мои ссылки тогда.Там все кто и как ее помогал делать
Опять детский лепет наглого дилетанта. Надоело. Пока.
14:31 13.01.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все понятно с тобой
>И с тобой
Глупый ты. А в обоснование этого довода мой последний ответ: не было бы фермерских хозяйств в России, подобных тому, что я видел в Штаде на левом берегу Эльбы, а было бы продолжение этого:
Гроза разразилась в 1902 г., причем началась именно в деревне и оказалась неожиданной и для "правых", и для "левых" - для самодержавия и для революционеров- пушистый зверёк, писец ,подобрался как обычно –тихо. Зато шумел он весьма громко. Единичные крестьянские выступления, как мы знаем, были постоянным явлением российской действительности. Новое проявилось в 1902 г. Оно состояло в классическом сетевом принципе, выступление крестьян одного селения по самому заурядному поводу (непомерно высокие цены за аренду земли и непомерно низкие цены за рабочие руки, скверные условия труда, произвол и т. п.) служило детонатором дня выступления крестьян в соседних селениях, а эти в свою очередь детонировали выступления в других. Отмечая различия поводов выступлений, нужно понимать, что все они уходили своими корнями в крестьянское малоземелье и исторический беспредел «хозяев земли Русской» развращённого и выродившегося – «русского дворянства»состоящего на 2/3 из инородцев.
Новым и неожиданным явился также радикализм крестьянских настроений к требований. Многие выступления сопровождались захватами помещичьих земель, взломом хлебных амбаров и вывозом зерна, поджогами усадеб, часто принимали характер восстаний с открытым сопротивлением полиции и даже войскам. Сразу же со всей ясностью обнаружилось, что сила и масштабы крестьянского движения резко возросли, а характер радикализировался. Ситуацию обострил недород хлебов в 1901 г., отнюдь не выходивший за обычные рамки, но в новые времена оказавшейся достаточным, чтобы вызвать в Полтавской и Харьковской губерниях социальный взрыв. Вот характерное описание крестьянских действий в телеграмме одного из пострадавших помещиков на имя министра внутренних дел : "Несколько дней совершается систематический грабеж крестьянами помещичьих хлебных запасов, грабят же неимущие. Обыкновенно являются в усадьбу поголовно целые соседние деревни с подводами, с мешками, в сопровождении жен, детей, врываются в усадьбу, требуют ключи от амбаров, при отказе отбивают замки, нагружают в присутствии хозяина подводы, везут к себе... В дома не входят, но что попадается в амбарах сверх хлеба, все забирают».При этом из года в год имперасты-монархисты размазывают сопли о том что Россия «всю Европу кормила».Кормить то кормила- отбирая хлеб у собственных крестьян. Так же как нынешняя власть в «возрождённой» России» гонит газ за рубеж душа энергетическим тарифами собственного, русского промышленника. Высокопоставленный сенатский чиновник писал в Министерство юстиции: "Присматриваясь к длинному ряду лиц, проходящих перед моими глазами на суде, - прислушиваясь к их показаниям и говору, я выношу убеждение, что крестьяне устрашены, но вовсе не убеждены. Крестьяне меня поражают еще и не замечаемой в годы моей бывшей службы на местах не то своей одичалостью, не то особой сосредоточенностью. Во всяком случае, недоверчивость к начальству, полная от него отчужденность проглядывается во всем".
Наблюдение о глубоком изменении настроения и поведения крестьян, об их "полной отчужденности" в отношениях с "начальством", с властью, подтверждается другими свидетельствами, а, главное, последующим ходом событий. После такого замечательного во всех отношениях наблюдения анонимного чиновника «вертикали власти»-становится понятна катастрофа Романовской Империи. От неё просто отвернулись русские подданные- опора Империи. Надоело русским тащить имперский тарантас –по дорогам истории получая от власти лишь пинки, плевки да «божественное благословение».После событий 1902 года- падение русофобской власти был лишь вопрос времени. Полтавская и Харьковская губернии, выделявшееся помещичьим засильем и крестьянским малоземельем, сыграли решающую роль в событиях 1902 г. За март - начало апреля крестьянское движение охватило здесь 165 селений, оказались разрушенными 105 помещичьих экономий. Движением было подавлено с использованием войск. Случались и прямые столкновения, и огнестрельные залпы по толпе с убитыми и ранеными(задолго до большевистских воинов- интернационалистов и латышских стрелков)
Волна крестьянских выступлений в 1902 г. прокатилась и по другим губерниям Украины и России, отмечавшимся высокой концентрацией помещичьего землевладения - Киевской, Черниговской, Орловской, Курской, Саратовской, Пензенской, Рязанской... Всюду отмечались небывалые раньше решимость в поведении крестьян и радикализм их требований. Социальный взрыв 1902 г. не был напрасным и бесследным. Самодержавие начало "уступки" крестьянству: в феврале 1903 г. было провозглашено обещание облегчить выход из общины, в марте ликвидирована круговая порука общинников, в августе 1904 г. отменены, наконец, телесные наказания крестьян .В 1904 году- крестьян перестали пороть за недоимки как в средневековье!!! И отменили ответственность всех общинников за проступки одного. Удивительный прогресс для «Великой России». Деревенские восстания 1905 - 1907 гг. освещены в исторической литературе весьма обстоятельно и это позволяет ограничиться указанием на наиболее важные темы доклада моменты. Движение началось в феврале 1905 г. в той же черноземной полосе (на этот раз с Курской, Орловской и Черниговской губерний), и опять же с изъятия хлебных запасов в помещичьих экономиях и распределения среди населения окрестных сел, которое в очередной раз встреча весну в впроголодь. Первые группы "арестованных" грабителей на вопрос властей: "Чего вы хотели?" Отвечали: "Мы хотели и хотим есть".
Однако в марте-апреле с приближением времени посевных работ стало быстро расти число самочинных захватов помещичьих земель (иногда и рабочего скота вместе с пахотными орудиями) и распределения среди крестьянских хозяйств для полевых работ.
Осенью 1905 г. крестьянское движение охватывало свыше половины Европейской России, практически все регионы помещичьего землевладения. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. - 2600, за 1907 г. - 1337. Современники говорили о начавшейся в России крестьянской войне против помещиков, за передачу всей земли тем, кто ее обрабатывает своим трудом. "Лозунгом восставших ... служила идея о принадлежности всей земли крестьянам", - писал Николаю II министр земледелия С. Ермолов, оценивал деревенские события весны 1905 г. Помещик, который понял к чему идет дело и попытался вырубить принадлежавший ему лес, крестьяне это запретили: "Не смей! Все наше! И земля наша, и лес наш!..." Появление карательных сил встречало всеобщее сопротивление: "Берите всех...", "Бейте нас, стреляйте, не уйдем...'', "Все равно земля наша!"-вот это и есть настоящее поведение русского человека- гордое и свободное, словно очнувшись от многовекового чиновно-церковного морока понял что ,окружающее его пространство именно ЕГО- не царское, не помещичье -а именно его!(Через несколько лет –чувство хозяина большевикам из крестьян придётся выбивать с помощью химических снарядов и бронепоездов)
Крестьянская революция в России двигалась именно к такому решению аграрного вопроса. Захваты помещичьих земель стали сопровождаться разгромами усадеб, чаще всего сожжением строений и уничтожением хозяйственного имущества. Вот характерные для осени 1905 г. сообщения: "Свыше ста усадеб... разгромлено и сожжено; уничтожен весь инвентарь и скот" (Курская губерния), "Горизонт в многочисленных заревах..." (Тамбовская губерния), "Каждую ночь видны зарева пылающих экономий..." (Киевская губерния)... По разным подсчетам за 1905 - 1907 гг. в Европейской Россия было уничтожено от 3 до 4 тыс. дворянских усадеб - от 7 до 10 % их общего количества. По числу разгромленных помещичьих усадеб выделились Саратовская, Самарская, Тамбовская, Курская, Киевская и Черниговская губернии.(как скажут современные имбецил- монархисты- во всём виноваты «жЫды»))
Вопрос а где они их нашли в Курской и Тамбовской губернии???)
Разгром помещичьих усадеб не был всего-навсего вандализмом. Крестьяне, по их собственным словам, сжигали жилые и хозяйственные строения для того, чтобы выдворить помещика из деревни хотя бы на два-три года, чтобы не допустить размещения там отрядов карателей... Конечно, невозможность удержать захваченное и жажда мщения за все прошлое также имели значение..
Сказанное позволяет сделать вывод о том, что основные компоненты в механизме революционного насилия, направленного на ликвидацию помещичьего господства в деревне, сложились уже ходе первой революции. В нем, однако, не было тогда физически истребления противника, не было крови. Свидетельства самые различные, в том числе из органов государственного управления, отмечали: "людей не убивают" (Саратовская губерния); "полное отсутствие случаев насилия над личностью, как самих землевладельцев, так и экономических служащих" (Тамбовская и Воронежская губернии)...
Кровь лилась тогда исключительно одной стороной - лилась кровь крестьян при проведении карательных акций полицией и войсками, при исполнении смертных приговоров "зачинщикам" выступлений.
Беспощадная расправа с крестьянским "самоуправством" стала первым и главным принципом государственной политики в революционной деревне. Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурного киевскому генерал-губернатору. "...немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления - сжигать их жилища... Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно". Этим указаниям вполне соответствовало распоряжение тамбовского вице-губернатора полицейскому командованию: "меньше арестовывайте, больше стреляйте…" Генерал-губернаторы в Екатеринославской и Курской губерниях действовали еще решительнее, прибегая к артиллерийским обстрелам взбунтовавшегося населения. (ну до этого пока новороссияне не дошли..хватает ОМОНа "Зубр")Напомню- на дворе 1905 год а «русские и православны»е министры и генералы истребляют собственный голодный народ с помощью артиллерийского огня и карательных экспедиций. Без помощи всяких китайцев и латышей…обходятся так сказать «православным воинством».Причём самое паскудное в этой ситуации –что народ голодал из-за жадности землевладельцев и имперского правительства .При том, что в 1912 году по валовому сбору зерна Россия вышла на первое место в Европе. Однако по урожайности она оставалась на одном из последних мест среди европейских держав, к тому же главными поставщиками зерна были не новые крестьянские хозяйства, а все те же крупные помещичьи землевладения. Хотя экспорт хлеба существенно вырос, положение российских подданных к лучшему не изменилось.(
Однако запоздалое зверство –спасти Империю уже никак не могло. Отчуждение Нации от власти и государственного аппарата –достигло пика несмотря ни на какие репрессии. В сфере собственно аграрных отношений революционный процесс как динамика двух встречных насилий от февраля до октября 1917 г. развертывался в тех же направлениях и формах, как в 1905 -1907 гг., однако масштабы и темпы событие, их организованность и сила возросли в огромной степени. Захваты помещичьих земель и разгромы усадеб начались в марте-апреле, местами к началу полевых работ основная масса помещичьих имений была сметена. Фактическим захватом части помещичьих земель было прекращение выплата крестьянами арендной платы, осуществленное и повсеместно. Крестьянское отрицание прошлого стало предельным. Оно находило выражение, прежде всего, в стремлении смести помещичьи имения так, "чтобы некуда (им) было возвращаться, ... чтобы не были они здесь совсем". И теперь при разгроме усадеб крестьяне не останавливались перед расправой с владельцами, если они оказывали сопротивление.
Всего в ходе Крестьянских восстаний было уничтожено(в основном сожжено)по разным данным от 25 до 40 тыс. помещичьих усадеб. Годы массовых выступлений и поджогов «дворянских гнёзд» закончились лишь в 1918 году. Однако узаконение конфискации и перераспределения помещичьих земель не смогло остановить разгромы усадеб, растаскивания имущества, причем не только производственного.
Волна крестьянского насилия отозвалась ответной волной предельного ожесточения "бывших", ставших в массе своей социальной основой белой гвардии. Не многие могли подняться тогда до нравственного уровня Александра Блока, одного из немногих совестливых дворян. В своей знаменитой статье "Интеллигенция и революция" он даст объективное толкование крестьянских разгромов помещичьих усадеб."
14:36 13.01.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Кровь лилась тогда исключительно одной стороной - лилась кровь крестьян при проведении карательных акций полицией и войсками, при исполнении смертных приговоров "зачинщикам" выступлений.
1) Сколько этой крови,цифры где?? Сказал слово "война" докажи 2) Ты про Столыпина слыхал и его идею разрушения русской общины(предка твоих колхозов)?Если бы твои единомышленники Столыпина не убили ВСЕ эти непонятки можно было бы разрулить демократическим путем.Понимаешь ? 3)
14:37 13.01.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Опять детский лепет наглого дилетанта. Надоело. Пока.
Не хочешь,цифрами мои цифры опровергнуть --вали сам олух учи мои цифры
14:55 13.01.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кровь лилась тогда исключительно одной стороной - лилась кровь крестьян при проведении карательных акций полицией и войсками, при исполнении смертных приговоров "зачинщикам" выступлений.
>1) Сколько этой крови,цифры где?? Сказал слово "война" докажи
Глупый ты. Я копираст на страницу про войну крестьянскую разместил. Если ты не согласен с применением понятия "война" придумай что-нибудь свое для этой ситуации. Мне плевать. Война, восстания, возмущения... Горят 40 000 усадеб... Это явно по факту не мир
> 2) Ты про Столыпина слыхал и его идею разрушения русской общины(предка твоих колхозов)?Если бы твои единомышленники Столыпина не убили ВСЕ эти непонятки можно было бы разрулить демократическим путем.Понимаешь ?
Понимаю, глупышка. Его и убили потому что социалистическая идея доминировала над крестьянством в силу вековых традиций, обусловленных холодным климатом и венчурным земледелием, и идея поддержки кулачества, организации фермерского хозяйства не прошла по этой самой объективной причине. Факт, вижу, тебе известен и фамилию Столыпин ты запомнил, а вот в корень явления и мотиваций смотреть не научился.
15:29 13.01.2016
Сталин построил то считал нужным изходя из 1 - целесобразности 2 - убеждения и знаний .Это был хоть и посредственный но гений.Ошибки Сталина изходили из пережитой Революции и ей последствий это последствия продолжаются до сих пор и будут продолжаться ещё лет 200 если не больше.
16:56 13.01.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Да,этого Чемберлена за все эти глупости,английские демократы потом уволили и назначили премьером Черчилля.Сталина же за его глупости подобные тебе возвеличивают.Х
Сталина не возвеличивают. Просто зрелые люди признают те его заслуги, которые РЕАЛЬНО были. По мне, так лучше бы Сталина вовсе не было, но это ВТОРИЧНО. Первично переворот 17 го, картавый вождь, гражданская, бедлам, профессиональные революционеры, всеобщий бардак. К слову, Чемберлена и дерьмом не поливают. Это наша, русская забава, поливать дерьмом своих лидеров, читай свою историю.................
17:02 13.01.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> отя для усиления нацистов он сделал в 10 раз больше,чем Чемберлен.УЧи цифры,это основа
Да я тебе из НЕТА натаскаю любых цифр, и докажу что хочешь, даже то, что у фюрера был тайный сговор с марсианами, и они оставляли ему оружейную сталь. Да, действительно Россия "дружила" с Германией. Германия, как ни странно , страна близкая России, и Россия всегда ЗА дружбу и торговлю с Германией, и тогда , и сейчас. А вот что такое фашизм, стало известно только после постройки первого концлагеря, и когда в лагере закоптили печи. Но еще раз повторяю, что перед войной вся Европа и США хотели "дружить", и дружили с Германией, точнее хотели использовать ее потенциал в своих интересах. И СССР не исключение.
17:43 13.01.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Напомним, что похожего мнения относительно причин Второй мировой войны придерживается и Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), которая в начале июля на 18-й ежегодной сессии одобрила Вильнюсскую декларацию, состоящую из 28 резолюций. Принятая резолюция полностью уравняла роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны. При этом нацистские преступления были приравнены к преступлениям сталинизма. В резолюции отмечается, что советский режим несет ответственность за развязывание Второй мировой войны наравне с Германией.
Надо же как то объяснить, ну, или заретушировать участие ВСЕЙ поголовно Европы в "дранг нах Остен" Что касается "передела"; вам ли не знать про позорнейший "мюнхенский сговор" Какие страны помогали сырьем Гитлеру после 1 сентября? Да вся Скандинавия!
17:56 13.01.2016
как у Европы хватает наглости сравнивать нашего Сталина и их Гитлера!! а тем более у Германии-жесточайшей нации. То что творил Гитлер -это уму не постижимо. И Сталин-детей НЕ убивал!
КАК ?вообще можно сравнивать коммунизм-мечту о счастье для ВСЕГО человечества и фашизм-подразумевающий арийское счастье и полное уничтожение евреев,русских,цыган итд.
Меня всегда интересовал вопрос, как стали возможны медицинские эксперименты над людьми, которые проводили фашисты? Откуда взялся доктор Менгеле и его сподручные? Ведь это целая группа врачей. Все они когда-то учились в классических европейских университетах, все они читали клятву Гиппократа, все должны были проникнуться гуманистическим духом все медицинской традиции... Что же произошло? В какой момент они стали бесчеловечны? Каков механизм этой трансформации?
Огромную роль тут, конечно, сыграла евгеника как "наука об улучшении человеческого рода" путем очищения от неполноценных эдементов. Она стала одним из столпов нацистской идеологии.
В статистическом сборнике "Здоровье и здравоохранение трудящихся СССР" 1936 года в предисловии приводятся слова министра здравоохранения III Рейха: "Германский фашистский министр здравоохранения Райтер на Нюрнбергском съезде фашистов основной идеей своего доклада сделал такое положение: вся медицина до фашизма была марксистской, ибо она ставила себе задачу бороться с болезнями; между тем путь к оздоровлению нации состоит в том, чтобы болезнями уничтожать неполноценные элементы."
Итак, за 10 лет до экспериментов Менгеле министр здравоохранения выдвигает концепцию фашистской медицины, противопоставляя её медицине марксисткой, то есть, на самом деле, всей гуманистической медицинской традиции, которая основывалась на стремлении освободить человека от болезней и страданий.
В заключение приведу еще одну цитату: "Характерно, что необходимость массовых убийств нацистские пропагандисты обосновывали не только соображениями «расовой гигиены», но и экономическими факторами. Осенью 1939 года была разработана пропагандистская формула 1000 5:1. Она означала, что на каждую 1000 людей приходится 10 нетрудоспособных, из этих 10 нужно оказать помощь пятерым, а одного — ликвидировать. Согласно нацистской статистике, по этой формуле надлежало уничтожить примерно 70 тысяч человек, что давало экономический эффект в 885 440 000 рейхсмарок (средства, сэкономленные благодаря тому, что уничтоженных не надо содержать и лечить).
А затем в список тех, кому не место в будущем, были включены целые народы (евреи, цыгане), «социально опасные элементы» (коммунисты), нетрудоспособные узники концлагерей, больные «остарбайтеры»... И так далее.
Как у мерзавцев поворачивается язык сравнивать фашизм и коммунизм! Фашисты в целях «расовой чистоты» в первую очередь пустили под нож «неполноценных» детей в возрасте до трех лет. А коммунисты создавали интернаты для детей с физическими и психическими ограничениями, и искали новаторские способы развития таких детей. Вспомним хотя бы Эвальда Ильенкова, сумевшего в ходе длительной теоретической и практической работы доказать, что даже слепоглухонемые от рождения дети могут стать полноценными членами общества."
Источник:
18:08 13.01.2016
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Какие страны помогали сырьем Гитлеру после 1 сентября? > Да вся Скандинавия!
Вся Европа. И не только сырьем, но и живой силой и техникой. Кто только из европейцев не сражался на стороне фашистской Германии!
18:10 13.01.2016
⍟ zaperenos (zaperenos), я вот читаю вас... кхм, вот ваши вбросы, циферки, пф, а они верны? Сегодня нету лжи? Вы не свидетель той и эпохи, не будучи очевидцем, вы выбираете информацию, правдивость которой легко ставится под сомнение... и всё это не важно, это дела давно минувших дней. Если вы такой борцун за историческую нравственность и справедливость, как вы не изошли поносом когда ставили памятники князю Владимиру? Он братоубийца, мало того, он насильник. А как вы живете с нынешним календарем? Месяц Август, месяц Юлий... это ж тираны, массовые убийцы, Октавиан тоже братоубица. Учитывая популяцию планеты на их эпоху, они не хуже Гитлера беспричинно уничтожали людей, как своих, так и чужих... Что, вам не притит воевать с календарем? Понимаю, как и любому нормальному человеку, потому что это история и её нужно воспринимать как данность, даже пророки Создателя не были безгрешны.
Но меня всегда удивляются люди подобные вам, что исходят поносом от текста, о днях которые не проживали... вы столь смешны, воевать с историей это забавно.
Крепитесь мой воин! Это битва бесполезна, но будет очень нужна... наверное.
> 66legion (66legion) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лично я не верю.
> > > Ты чему не веришь? Не веришь в то, что Сталин был главнокомандующим, и что под его командованием СССР одержал победу в ВОВ? > Не веришь в то, что к его уходу СССР практически обладал ЯО?
> Не веришь в то, что через девять лет, после его ухода СССР первым в мире запустил спутник, и человека в космос? > Может ты не веришь в то, что к 20 году коммунисты разрушили в России все, что можно было разрушить? Может ты не веришь в то, что после этой разрухи целые регионы СССР вымирали от голода? > Во что ты не веришь?
Всё верно кроме того,что разруха начала 20-х исключительно вина белобандитов,развязавших войну с собственным народом за право и дальше на нём паразитировать,готовых за поддержку этого продать Россию Антанте,не поддержанных народом и закономерно получивших по мардасам.
18:55 13.01.2016
TTZ (TTZ) писал(а) в ответ на [post=/other/
> Меня всегда интересовал вопрос, как стали возможны медицинские эксперименты над людьми, которые проводили фашисты? Откуда взялся доктор Менгеле и его сподручные? Ведь это целая группа врачей. Все они когда-то учились в классических европейских университетах, все они читали клятву Гиппократа, все должны были проникнуться гуманистическим духом все медицинской традиции... Что же произошло? В какой момент они стали бесчеловечны? Каков механизм этой трансформации?
Меня тоже интересовал этот вопрос. Не смотрели фильм "Экспериментатор" (2015)?
5:1. Она означала, что на каждую 1000 людей приходится 10 нетрудоспособных, из этих 10 нужно оказать помощь пятерым, а одного — ликвидировать. Согласно нацистской статистике, по этой формуле надлежало уничтожить примерно 70 тысяч человек, что давало экономический эффект в 885 440 000 рейхсмарок (средства, сэкономленные благодаря тому, что уничтоженных не надо содержать и лечить).